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tekken 3: hardware minimo...

Tutti gli emulatori che ci possono servire sul nostro cab con SO Windows
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ahrfukkio
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tekken 3: hardware minimo...

Messaggio da ahrfukkio »

buonasera a tutti! Oggi ho finalmente risistemato il cab.. controller nuovo di Picerno, athlonXP 2800 con 256mb di ram, advmame+advmenu sotto dos...

ok fo partire tutto, spippolo sulle configurazioni, imposto i tasti, e fo partire il primo gioco che mi ispira fiducia, ovvero TEKKEN3!

innanzitutto l'immagine è a tutto schermo ma mi sembra un pò innaturale.. tipo stretta ed alta.. ma vabbè.. il fatto è che va super a scatti!! Ma come.. è un gioco che sarà del 95 e mi va a scatti? Ommamma... voi che ne pensate? :(
stefano
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Messaggio da stefano »

e' sempre la solita domanda (lecita eh...) ma che si fanno le persone che provando per le prime volte il mame (o quasi) vanna cadere su giochi "emulabili" ma oltre ad essere RECENTI e in termini di emulazione, un gioco come tekken sia pure del 95 e' IPER RECENTE...si chiedono , poi ovviamente, MA COME ? cosi' male va?!
la risposta e' SI (purtroppo)...il mame , o meglio..il suo motore sopratutto appunto riuguardo al 3d , non essendo appoggiato da routines 3d che non sianol'esatta fedelta' della scheda stessa...(come funzionamento ovviamente) e che quindi non si poggiano manco minimamente alle costosissime IPER esagerate schede grafiche odierne, funziano dal maluiccio al malissimo anche con i PC piu' ninja che puoi permetterti!
e non credo ci siano grosse speranze a meno che non attendi una decina di anni o piu' e le cpu essendo di 30 e passa GHZ per forza, faran "girare" a velocita' normale e senza scatti anche questa categoria di games emulati...Il discorso e' alquanto normale, se consideri il casino 2d e cmq non ottimizzato in codice binario , nel motore del mame , per far "funzionare" questi games...e che quindi , essendo appoggiati al 99,9% sulla cpu del pc...mi sembra ovvio che l'unico ingrediente che puo fare la differenza e' di quanti GHZ e' quest'ultima...di sicuro te ne fai poc pure con 5... quindi vedi tu.
L'altra alternativa e' facendo un discorso PERFETTO quanto riguarda il risultato visivo e acustico...ma non fedele per quanto riguarda il motore in background... tipo appunto usando le dirctx o opengl , ci son stati degli esempi che han dimostrato come sia semplice fattibile e con che poche risolrse si possano emulare giochi 3d complessi...(RADICAL BIKERS esempio..) MA...andando contro la filosofia del mame...che resta L'UNICO emulatore o meglio TEAM che continua nel suo progetto con una certa frequenza e passione...tempo che non vedrai mai altri emulatori validi anche se di altra "filosofia"...

mi son dilungato, ma il discorso rende bene l'idea... cioe' con il 3d (e non solo) con il mame devi esser consenscente che non puo' farcela almeno con le cpu odierne..
per mia fortuna a me il mame ha gia dato tantissimo se non tutto....anni 80/90...il dopo poco mi interessa., per il 3d ci sono il PC e console.
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ahrfukkio
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Messaggio da ahrfukkio »

ciao, stefano e grazie per la risposta,
in effetti avevo letto che anche con pc performanti alcuni giochi non vanno al 100% e forse un rallentamento o comunque un basso framerate me lo sarei aspettato ma vedere quel gioco andare così penosamente a scatti mi ha lasciato basito.. :shock:

io uso mame 0,104; che tu sappia le versioni successive, grazie alla loro famosa riscrittura video, offrono qualche vantaggio in questa direzione?
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bllpla
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Messaggio da bllpla »

per il momento solo peggioramenti (per quel che riguarda la velocità) visto che parte del codice è stato riscritto per aumentare la resa emulativa :(

ciaoooooooo
Ecco il link al mio sito con le foto del cabinato

http://www.webalice.it/bllpla/ DI NUOVO ON-LINE

MAMEPC NEW
CPU - AMD Athlon II X3 450 3.2GHz
Ram - 4GB Dual-Channel DDR3 Corsair XMS3
Video - Gainward GeForce GT 440 1GB
Scheda Madre - ASUS M4A87TD EVO
HD - 120 SSD Crucial
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stefano
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Messaggio da stefano »

ahrfukkio ha scritto:ciao, stefano e grazie per la risposta,
in effetti avevo letto che anche con pc performanti alcuni giochi non vanno al 100% e forse un rallentamento o comunque un basso framerate me lo sarei aspettato ma vedere quel gioco andare così penosamente a scatti mi ha lasciato basito.. :shock:

io uso mame 0,104; che tu sappia le versioni successive, grazie alla loro famosa riscrittura video, offrono qualche vantaggio in questa direzione?
Ci vorrebbero delle persone che sole o in "team" peschino quello che di buono c'e' nel mame e facciano un "Impasto" con routines che si appoggino al 3d delle schede GFX che abbiamo...e senza star a far i pigmnoli sulla "meccanica" della perfezione emulativa, si concentra suio dati di fatto....cioe' quando hai un risultato VISIBILE che e' perfettamente uguale al coinop citato, e che grazie a queste routines risultano giocabili anche su PC modesti..diciamo almeno un paio di Ghz.. io credo che i piu' ne sarebbero solo felici!
in sostanza se ci sono giochi, cui che siano perfettamente emulati i codici se poi il risultato e' indecente anche su cpu da 3 Ghz e passa... non credo che tale metrica possa portar risultati anche nei prossimi mesi (anni meglio..) a venire.

Naturalmete io cito solo quei giochi complessi che fan uso del 3d...non del 2d, cui grazie alla cpu odierne, si puo' anche "pretendere" di avere un codice emulativo pignolo e fedele...
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TheBaro
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Messaggio da TheBaro »

vero..onestamente sono d'accordo con te stefano...
naturalmente se dovesse essere fatto un discorso del genere sul forum mame per esempio, ti metterebbero alla gogna...
per chi usa il mame come collezione è inaccettabile,
per chi lo usa per giocare e se ne sbatte del resto sarebbe una manna...
purtroppo le persone che potrebbero veramente fare una cosa del genere sono poche.... :(
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bllpla
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Messaggio da bllpla »

pure io la penso così basterebbe implementare l' accelerazione hardware poi un è libero di attivare i filtri o lasciarli disabilitati per mantenere il gioco il più fedele possibile ma tutto ciò non succede questi sono i misteri della vita ;)
Ecco il link al mio sito con le foto del cabinato

http://www.webalice.it/bllpla/ DI NUOVO ON-LINE

MAMEPC NEW
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gandalf_666
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Messaggio da gandalf_666 »

...ma l'obiettivo del MAME non è quello di rendere i giochi giocabili!
La giocabilità è un aspetto secondario per ogni progetto di emulazione, è una piacevole conseguenza!
Già dobbiamo ritenerci fortunati di poter godere di migliaia di giochi che sono emulati perfettamente.
Cmq se sei interessato a giocare sul cabinato a tutta la saga Tekken questa è emulata in modo perfetto e giocabile dall 'emulatore ePSX.
Il mame è sviluppato da puristi...mi sembra pretendere troppo da loro adesso :)
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Messaggio da TheBaro »

si lo sappiamo..è vero...è solo un pure parler...
è ovvio che sia il poter giocare a certi titoli a darti soddisfazione...mentre il sapere di averli senza farci nulla, un po' secca...tutto qui..
eppoi tekken 3 almeno sull'epsxe ha un bug alla fine....
vero bllpla? :D
stefano
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Messaggio da stefano »

gandalf_666 ha scritto:...ma l'obiettivo del MAME non è quello di rendere i giochi giocabili!
La giocabilità è un aspetto secondario per ogni progetto di emulazione, è una piacevole conseguenza!
Già dobbiamo ritenerci fortunati di poter godere di migliaia di giochi che sono emulati perfettamente.
Cmq se sei interessato a giocare sul cabinato a tutta la saga Tekken questa è emulata in modo perfetto e giocabile dall 'emulatore ePSX.
Il mame è sviluppato da puristi...mi sembra pretendere troppo da loro adesso :)
questo e' vero e lo sanno tutti (forse non ancora quelli di 14anni che trovano il mame ora...o pochi mesi fa'..) resta il fatto che e' solo una classica frase fatta!
ripetiamo, ma tanto lo si ametta o no in pubblico, in privato tutti lo sanno...
il mame SE fosse stato solo un oggetto di cultori dell'emulazione di "chips"..e che quindi il risultato su schermo fosse una cosa assolutamente secondaria, sarebbe un progetto morto (o fermo) alla 0,02b e senza nessuna ombra di dubbio.
trall'altro sarebbe stato un "file" assolutamente sconosciuto che ci arrivavi "forse" solo casualmente e oramai in qualche meandro di siti museo.
Non avrebbe avuto nessun interesse globale, e peggio ancora le schede dumpate per tale scopo sarebbero state si e no su le dita di una mano...
Donazioni ? buonantteeeeee... mamecabs? ehh?!? amigacabs..AH!! ecco.
Prima del mame ci sono stati altri emulatori.e TUTTI avevano riscontro , COLLABORAZIONE e interesse GLOBALE...SOLO e ripeto SOLO se si poteva avere un risultato finale su VIDEO/AUDIO...
altri piccolissimi programmi emualtori di cpu e/ o chips i risultati te li potevano dare sotto forma di LED accesi o spenti o Display esterni ... BELLO?!? certo per i nipotini di eistein forse...ma per il sottoscritto e qualche centinaio di MILIONE di persone..NO! e non siamo certo tutti 2oenni o poco piu , anzi.
In sostanza il MAME si e' sviluppato e cresciuto fino ad oggi SOLO per aver reso giocabili (leggesi GIOCABILI!!) un bel po dei MIGLIORI videogames della storia dei coinops , ovviamente in testa ci stan tutti quelli dei primi anni 80. e se non fosse partito da li , oggi non ci sarebbe manco un frame di tekken di certo.
da qualche mese , parecchi mesi, la filosofia del mame e' di fatto ambiata, lo si dica o no e' cosi'...del resto non tutti son uguali a Nicola..e quindi ad ogni problema di giocabilita' a volte ASSURDO, tipo appunto il fatto di voler emulare anche le vitine fedelmente anche se poi 5 GHZ non basteranno a far funzionare un gioco del 1995 , quando potrebbe esser comq fedelissimo il risultato anche se con l'aiuto di qualche ROUTINE extra..., dicevo..ad ogni problema , si bypassa sto discroso e si ritira fuori la frase fatta e ridicolissima , (altrimenti rileggere sopra che fine faceva il MAME...) ..che sia giocabile e' SOLO un effetto piacevole ma collaterale!..e cretinate varie.
Nessuno pretende l'imposibile, e' chiarissimo che certi giochi anche se del 95' son esosi ad esser emualti bene...ma certo e' che se pretendi di non sfruttare manco minimamente le schede GFX da 500 euro che abbiamo in quanto lo stesso risultato lo hai anche con una ATI rage 8Mb del 90'...
bhe..ma mi sembra ovvio che senza "intaccaare" i concetti del mame, speri per lo meno che nascano altri progetti con una visuale un pochino piu' aggiornata e con meno ipocrisia!
PS..Thebaro , io ho detto chiaramente, che NESSUNO PRETENDE che il mameteam ecc..ecc.. certo e' che non si possono nascondere e far finta di nulla su questo MALCONTENTI , al di la' che tali rimarranno per sempre inascoltati , quindi degli assalti dei MAMETEAMSMANIACI odierni, che non leggono ESATTAMENTE i post come questi, trovandoli offensivi (?!?) non puo che esser ridicolo e confermare quanto discutibili siano le loro direzioni e "concetti".
gandalf_666
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Messaggio da gandalf_666 »

d ogni problema di giocabilita' a volte ASSURDO, tipo appunto il fatto di voler emulare anche le vitine fedelmente
ma questo è il proprio il senso dell'emulazione ! Dal mame 114 abbiamo notato un massiccio appesantimento del software, io lo vedo come un miglioramento dell'aspetto puramente emulativo e non mirato alla giocabilità
potrebbe esser comq fedelissimo il risultato anche se con l'aiuto di qualche ROUTINE extra...,
Anche a me piacerebbe che qualcuno sviluppasse l'accelariozione 3d, ma ti rendi conto del lavoro che presuppone?...
ma certo e' che se pretendi di non sfruttare manco minimamente le schede GFX da 500 e
non si tratta mica di "qualche routine extra" hai idea della complessità della cosa?

Certo il tuo è il punto di vista dell'utente, a chi non farebbe piacere poter avere tutto e sopratutto gratis, ma io mi sento anche dalla parte degli sviluppatori però...quelli che hanno soddisfazione anche solo a vedere "LED accesi o spenti o Display esterni ... BELLO?!" come dici tu.
Chi sviluppa il mame certo probabilmente giocherà anche con le roms, ma credo proprio che la maggior parte del proprio tempo la impieghi a scrivere
codice, migliaia di righe di codice con l'obiettivo di creare un emulatore perfetto. Non penso che l'incentivo maggiore nel fare questo venga dall'enorme successo che ha avuto il suo lavoro sul grande pubblico, ma piuttosto dalla soddifazione personale
che può dare il raggiungimento della perfezione.
Io credo in queste cose, non è ipocrisia. Sono punti di vista differenti e condivisibiliti.
.
ad ogni problema , si bypassa sto discroso e si ritira fuori la frase fatta e ridicolissima..
....
non puo che esser ridicolo e confermare quanto discutibili siano le loro direzioni e "concetti".
Di ridicolo esistono solo le persone che non tollerano punti vista differenti dal proprio.

ecc.. certo e' che non si possono nascondere e far finta di nulla su questo MALCONTENTI , al di la' che tali rimarranno per sempre inascoltati
Io non mi sento affatto MALCONTENTO dello sviluppo del mame, mi hanno offerto tutto il proprio lavoro GRATIS, e non so quanti di noi siano disposti a farlo..... quello che per la maggior parti degli utenti sembra solo "un bel gioco" in realtà è lavoro duro ....TANTO lavoro.
trovandoli offensivi (?!?) non puo che esser ridicolo e confermare quanto discutibili siano le loro direzioni e "concetti".
Qui non si sente offeso nessuno, si parla per scambiarsi le idee non per imporre le proprie
Di ridicolo esistono solo le persone che non tollerano punti vista differenti dal proprio,
grazie ai loro "concetti discutibili" il progetto è nato ed è in continua evoluzione.
stefano
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Messaggio da stefano »

no...ridicolo e' dire e continuare a ridirlo che il fatto che un gioco MAME sia "giocabile" sia solo un effetto collaterale e che la cosa possa piacere , senza manco sfiorare la realta' che e' qella che un MAME senza giocabilita' ma solo "led accesi" sarebbe MORTO e STRAMORTO anni fa nel silenzio e disinteresse (ovvio) piu' totale...
la maggior parte degli sviluppatori , sopratutto quelli che han lasciato (e si vede..purtroppo) ha fatto sacrifici PER TUTTI , perche amavano riportare alla LUCE tali videogame, quindi con RISULTATI su schermo e audio!!! senza questi risultati non poteva fregargli di meno credici!!!

sono i risultati e quindi anche la giocabilita' che ha portato il mame ad arrivare fino qui, e di questo dobbiamo esserne tutti grati.

se facessimo un sondaggio, seppur rispetto pure il tuo punto di vista...tra 2 risultati , il si e il no...sul quell'effetto collaterale li'...vincerebbe in maniera straschiacciante il si...ovvero GIOCHI GIOCABILI , godibili!!!

non e' una questione di volere tutto e gratis..., capisco che oramai anche il mondo dell'emualzione e' impestato da giovincelli abituati ad aver tutto senza manco usare un "grazie"...e che il mame..lo usano e gettano come un gioco java qualsiasi (figurarsi poi se usano giochi anni 80)...ma in mezzo a questa "stirpe" ci siamo anche noi..anziani (issimi) del mame, su cui, anche se non sappiamo "trattare" le linee di codice, ci gustiamo i games in mnaiera diversa dal "scrocco", ma scrutiamo pixel x pixel. controlliamo la realta' dei colori, sprite, schemi, talvolta siamo piu' precisi dei manuali a disposizione e parlo delle PERLE anni 80 o prima...
in sostanza ..giochiamo pochissimo...investighiamo con passione moltissimo. SENZA RISULTATO su schermo...non sarebbe un emulazione... ma delle "calcolatrici"...cui non interessano a nessuno.

infine... non mi irferisco a te o a caio , che ti incazzi a leggere pareri diversi dal tuo... io dico una cosa oramai da tempo chiarissima a tutti..
se ti azzardi a "IMMAGINARE" "SPERARE" "DESIDERARE" un qualcosa nel mame..che non piace al MT...sei rovinato!...quindi fai a loro casomai la morale di come devono essere rispettati i pareri diversi!!!!
nessuno quindi pretende nulla...ma nessuno puo tappare la bocca , per cui se uno sogna un emu anche non il mame...ma che sfrutti le schede 3d ipercostose che abbiamo...attraverso routines varie...e agevolando di fatto i risultati su schermo...(RICORDA E PROVA RADICAL BIKERS!!!! non e' che ci ha messo anni per farlo..anzi...e ha dato la prova di cosa di potrebbe fare--SE......)... ecc..ecc..

spero + o - di essermi spiegato .
io son convintissimo che senza un mame giocabile..nessuno lo avrebbe neppure scaricato...oppure archiviato allÄistante, te compreso.
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ggrotondo
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Messaggio da ggrotondo »

stefano ha scritto:...
(RICORDA E PROVA RADICAL BIKERS!!!! non e' che ci ha messo anni per farlo..anzi...e ha dato la prova di cosa di potrebbe fare--SE......)...
Quoto a mille...
un'altro esempio lo danno gli high level emulators (ultrahle per esempio) i giochi girano e sono pure giocabili....poi vai su MAME e lanci un gioco basato su hardware N64....ingiocabile su macchine da 3ghz.

Caro Stefano, se non ti piace la filosofia che sta' dietro a MAME (e MESS) non devi fare altro che rivolgerti al resto del panorama evolutivo, e magari un tekken3 che gira bene con l'epsxe lo trovi (escluso il bug gia' citato in precedenza)
[000000000_] MagnumPlus P4@2.8 2Gb 40gb GEForce4 TI4200 soft15khz MALA
[0000000___] Videopoker IBM T23 laptop + 17" Portrait Monitor VpinMame
[__________] MasterSystem MVS single slot Metal Slug
my collection: http://www.youtube.com/watch?v=xYvnz8IcntM
stefano
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Messaggio da stefano »

eh,eh,..no..non fraintendetemi. Non e' che son nero per via di tekken 3 ingiocabile sul mame , bisogna leggerli bene i post e non quotare qui e la a casaccio o come piu accomoda..
Trall'altro appartenedno alla decade anni 70/80 son legato piu a questi giochi , gia meno a quelli anni 90 , quasi per nulla sul dopo.
quindi per me se tekken3 sul mame non vedra' MAI la luce, detto sinceramente, non mi interessa, avendo anche una certa nausea sui picchiaduro , gia' dopo SF2..
PERO' questo non sposta il mio pensiero, cioe che VOLENDO molti giochi 3D son emulabili con buona giocabilita' sicura su CPU da 3Ghz (eccome) se pero' si usa qualche sotterfugio , non proprio consono a chi ama la purezza "matematica" dell'emulazione al di la' del risultato negativo su schermo... ULTRAHLE e' stato un esempio CHE MAI dovrebbe esser dimenticato, sopratutto da chi si cimenta nel programmare qualcosa , e capire che senza OTTIMIZZAZIONE non si combina una se...a !
e chi ha messo giu' in un battibaleno a dimostrazione, RADICAK BIKERS EMU, lo sa' benissimo. dopo mesi e mesi di distanza , ti sembra che il mame si avvicini come risultato a questo "piccolo" emu in versione beta 01 unica e definitiva???? ma manco con i cannochiali!!!
e non solo... e' noto a tutti come molti games vecchi che anni fa' esigevano risolrse innicue girando al 100% ..oggi con quei PC non reggono piu'... son rallentati (o rovinati) pure quelli. e spesso per novita' aggiunte causa i maledetissimio giochi 3d e le loro esigenze....
secondo me andava separato totalmente il lavoro tra i 2d e i 3d , non dovendo andare a intaccare quanto di bene era stato fatto prima...
son state tolte molte funzioni video..ucciso il mamedos...di aggiungere fuzioni video simil ADVMAME...manco a parlarne perche' ti fan fuori!...
tolti gli hiscore e molte altre cose, secondo me utili e fondamentali...
voglio dire... se si posson fare tutte ste cose, perche' insistere tanto con i 3d ? mah..
Ovviamente se di 3d si tratta , allora perche non emulare anche con qualche cosa non fedelissima, ma che sul risultato , non influisce negativamente,...anzi!!!!altro che fedele...pure giocabilissimo!

perche si nomina il MAME? ma mi sembra ovvio..se con i piedi per terra bisogna stare...e' inutile prendersi in giro , sperando in qualche MAGO che scriva emulatori 3d arcade , con filosofia staccata dal mameteam!!!
piuttosto si prende cio' che c'e# nella realta'...ovvero il MAME ...
e mi sembra ovvio non essendoci altro di concreto, speracchiare che qualche cosa cambi li'...in positivo ovviamente.
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Messaggio da Tox Nox Fox »

Si può essere d'accordo o meno con quanto detto da stefano, ma su una cosa mi ha colpito molto:
secondo me andava separato totalmente il lavoro tra i 2d e i 3d , non dovendo andare a intaccare quanto di bene era stato fatto prima...
.
Dividendo in 2 si potrebbero avere più privilegi sia per i 2d che per i 3d.
Eseguibili più veloci e meno pesanti..

Quanto fatto dal MameTeam credo sia qualcosa di meraviglioso per l'emulazione pura, ma rimane comunque vero che la maggior parte si avvicina al mame e lo supporta grazie alla parte ludica.
Non capisco quindi, perchè eliminare tutte quelle 'possibilità di miglior emulazione' quali il supporto delle risoluzioni per ogni gioco, per i monitor Arcade e quant'altro al momento non mi viene in mente..
Il discorso di sfruttare l'accelerazione HD per i giochi 3d può essere attaccata in molti modi, ma la possibilità di poter ricreare ESATTAMENTE un gioco (e parlo anche di Cabinet con Monitor Arcade) dovrebbe essere parte integrante della visione globale del mame..
o no?
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Messaggio da bllpla »

TheBaro ha scritto:si lo sappiamo..è vero...è solo un pure parler...
è ovvio che sia il poter giocare a certi titoli a darti soddisfazione...mentre il sapere di averli senza farci nulla, un po' secca...tutto qui..
eppoi tekken 3 almeno sull'epsxe ha un bug alla fine....
vero bllpla? :D
infatti ho eliminato l' epsxe dal mio cab per questo problema sono un maniaco della perfezione ;)


cmq tornando al discorso

il fatto di dividere il mame in 2 categorie credo andrebbe contro il nome stesso MAME che cerca di inglobare tutto in un unico emulatore

per il discorso fedeltà e accelerazione 3d non so cosa dire però mi piacerebbe anche se vi dico che non attiverei filtri e cose simili io cercherei solo la velocità originale del gioco anche con l' epsxe non utilizzavo i filtri ;)
pure io la penso come stefano se facessero un sondaggi la maggioranza sarebbe favorevole all' implementazione del accelerazione 3d
Ecco il link al mio sito con le foto del cabinato

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stefano
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Messaggio da stefano »

infatti parlare di dividere il mame e' TABU'...solo che sembra piu' reale (anche se impossibile) parlare del mame...perche unico EMU attivo al contrario degli altri..morti sepolti o riesumati ogni tot mesi per poco o nulla (raine...kanwas ecc..ecc.)
per cui non se ne parla , ma..se invece di disintegrae tutte quelle belle cosine che anni fa(mamedos) andavano da zio...e parlo della gestione video in particolare, ma pure tante altre cosine tole e non si sa' perche'...si fosse cercati di mantenere tutto il buono e al limite per la sezione 3d NON DISTRUGGERE il 2d rivoltando il motore video come un calzino, ma mettere delle opzioni (volendo pure da disabilitare a scelta) , anche non propriamente PERFETTE...leggesi routine che si appoggiano al 3d reale della scheda video.. , ma che velocizzavano moltissimo il tutto e NEL FRATTEMPO di trovavano perfezionamenti vari...si potevano cmq attivare queste funzioni un po' "HACK"... perche no?!...che differenza c'e' a mettere degli EMU STANDALONE come quello di radicalbikers per DIMOSTRARE che ho ragione IO...e poi dire che il mame NON puo' fare lo stesso...percdhe non e' "morale" nel suo intento... visto che il tutto gira e rigira e' fatto dalle MEDESIME persone ????????
gandalf_666
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Messaggio da gandalf_666 »

Ma anche io sono contento della giocabilità raggiunta dal MAME, anche a me piacerebbe poter attivare/disattivare una accelerazione 3d a piacere per migliorare la giocabilità, ma dico solo che per rendere possibile questo si tratta un enorme lavoro!
Anche se lato utente sembra facile, per poter permettere questa funzionalità le problematiche da risolvere non sono affatto banali: ci sono dei problemi "tecnici " quasi insormontabili.
Io dico solo di esser contento di quello che il mame mi dà in termini di giocabilità, e mi rendo conto anche del lavoro abnorme che c'è dietro tutto questo.
Poi penso che il mame venga sviluppato e migliorato per migliorare l'emulazione e non la giocabilità , non dico che la giocabilità non sia importante, su questo non ci piove,
ma lato sviluppatore credo di capire il perchè certe scelte vengano fatte : maggiore complessità (quindi pesantezza ) del codice per migliorare la fedeltà a discapito della giocabilità ( a volte peggiore).

Mi sembra opportuno riportare queste due domande con risposta fornita dal MAMEteam developers :

. When will MAME use Direct3D/OpenGL to emulate ?
Probably never, or at least, not very soon. To achieve the maximum accuracy, MAME already uses software rendering for 3D graphics, for example in Hard Drivin', S.T.U.N. Runner and I, Robot. Software rendering is not necessarily slow - and with the current CPU speeds, it will not be a problem.

In particular, different 3D chipsets render the image in slightly different ways. It is difficult to make the emulation completely accurate when using hardware 3D acceleration, whereas software rendering can be tweaked to duplicate the behaviour of the original hardware perfectly.

Additionally, the bottleneck in newer games like Cruis'n USA, Cruis'n World and the two Killer Instinct games is not the 3D graphics, but rather the insanely fast RISC-based main CPU that has to be emulated. Not only is the clock frequency higher in these new games than old ones, but they also execute instructions in fewer clock cycles than the usual CISC-based CPUs. These two factors result in extremely slow emulation speed, and 3D acceleration would not help at all.

----------
M14. Why does MAME become slower all the time?

Contrary to popular belief, the amount of drivers alone does not make MAME slower.

The point is that the drivers are constantly improved and the improved emulation is more accurate to the actual original hardware so for MAME's purposes it's superior. Emulation accuracy trumps playability concerns in MAME.

Another thing to consider is a paradigm called "moving the optimization point". MAME's "sweet spot" is currently aimed at hardware with tilemaps, sprites, more than 256 colors on screen, and at least 2 CPUs, which is a common late-80s paradigm. Real-world examples of this include the Konami Twin16 games, the Sega X and Y boards, Namco System 2, Taito Z System, etc. It means that MAME makes more advanced games run faster at the expense of simpler hardware. The simpler hardware will work out in the end anyway due to ever-faster PCs (Pac-Man is very sub-optimal now vs. e.g. 0.29 for instance, but you'd be hard pressed to find a PC less than 4-5 years old where it doesn't run 60/60).
.che differenza c'e' a mettere degli EMU STANDALONE come quello di radicalbikers per DIMOSTRARE che ho ragione IO...e poi dire che il mame NON puo' fare lo stesso...percdhe non e' "morale" nel suo intento... visto che il tutto gira e rigira e' fatto dalle MEDESIME persone ????????
La differenza c'è a mio avviso. Fare un emulatore di un unico specifico hardware è un conto, fare un emulatore (non un simulatore) multi-piattaforma è un progetto di un'altra entità. Il passo che c'è tra realizzare l'emulazione quasi perfetta e giocabile di radical-bikers e realizzarla per TUTTI i giochi che richiedono l'accelerazione 3d in un unico emulatore è enorme.
Non si tratta qui di dar ragione a qualcuno, secondo me è questione solo di due punti di vista differenti: chi sviluppa ed implementa l'emulatore e si scontra con le difficoltà tecniche ; e chi lo utilizza e pensa esclusivamente alla sua usabilità .
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pucci
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Messaggio da pucci »

ggrotondo ha scritto: Caro Stefano, se non ti piace la filosofia che sta' dietro a MAME (e MESS) non devi fare altro che rivolgerti al resto del panorama evolutivo, e magari un tekken3 che gira bene con l'epsxe lo trovi (escluso il bug gia' citato in precedenza)
sante parole! per favore smettiamola sempre con la solita storia "il MAME potrebbe", "il MAME sarebbe", ecc...

con i condizionali non si risolve niente, digitando nel sano codice di programmazione su un computer forse si...

in ogni caso: W la concorrenza!

spiegazione terra terra del concetto:

a me piacciono i biscotti al cocco ricoperti di cacao fondente. l'alimentari sotto cassa non li vende perchè non hanno abbastanza mercato (in ogni caso il motivo a me non deve interessare, il negoziante e lui e fa lui le suce scelte imprenditoriali). se anche io tutti i santi giorni gli straccio gli zebedei dicendogli che voglio quei biscotti difficilmente la cosa cambierà. a quel punto decido di fare 2 km in più per arrivare al supermercato e comprarli li.
lui ha fatto delle scelte (non tengo quei biscotti) e ne deve accettare le conseguenze (forse a perso un cliente).
non essendo io negoziante devo accettare le sue scelte (non tengo quei biscotti perchè anno poco mercato), non essendo lui cliente deve accettare le mie (ti tradisco con il supermercato).

per gli emulatori vale lo stesso:
il MAME così com'è non mi soddisfa o mi piaceva più nelle vecchie versioni? la soluzioni non è stracciare gli zebedei al MAME team o a vari forum ma semplicemente usare altri emulatori o vecchie versioni del MAME
stefano
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Messaggio da stefano »

un discorso da zebedei appunto...non tutti li hanno da una e l'altra parte.
esempio un po' mistico e che non combacia quasi per nulla , anche se afferro il concetto , che pero' e' il solito palloso difensistico concetto, di chi PROPONE (e chiede , 1000 euro "omaggio" solo dal team italia come "donazione" al "guru" per prendersi el SUE schede scelte SOLO da lui , senza contare, anche perche mai lo potrai sapere...le altre migliaia di euro provienienti da europa e altri stati...) e non sa ne accettare proposte (magari assurde ma sempre proposte sono) non sa accettare critica alcuna...ripeto, alcuna...e si indispettisce come una gallina rinco, su qualsiasi cosa dici sul mame , a partire dai desideri legittimi democratici e non tollerati solo da chi meriterebbe un bel calcetto sugli zebedei (piccoli) visto che non e' in grado di comprendere che significa ripettare pareri altrui.
Gli stessi "Zebedei" ben poco si son incavolati o han fatto esempi del BISCOTTAIO quando una marea di 16enni allora rompeva in tutti i FORUM mondiali, sopratutto gli italiani, per giochi NEOGEO, poi CPS2 e infine CPS3.son stati la maggirparte altroche ascoltati e pure li c'era la PRETESA non il dialogo- speranza-proposta. 2 pesi e 2 misure come sempre , the new generation , questo e' il problema il resto e' solo rettorica e ipocrisia arrogante.
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