PCB super sprint difetti video

[tokysan]

Beh io non faccio testo, io ho sempre passato piu' tempo a restaurare e rimettere "in moto" gli oggetti piuttosto che utilizzarli una volta funzionanti...adesso che il tempo si e' ridotto x ovvi motivi rimane solo la notte

assolutamente io sono la stessa cosa,passo più tempo a riparare e poi praticamente poso il tutto eheheh

Cmq sto cercando una sonda logica, questa ormai e' in disuso e sebbene sia un semplicissimo circuito la fanno pagare non poco, mentre ho visto anche degli oscilloscopi usati a basso prezzo ma esistono di vari modelli, x testare i vari componenti logici che caratteristiche dovrebbe avere? Mono-traccia? Doppia-traccia? Giusto x curiosita'....

Vorrei innanzitutto capire dove guardare sul datasheet x poter interpretare se il segnale indicato dalla sonda logica sia corretto o meno, inoltre come si interpreta invece l'onda generata a video da un oscilloscopio mentre si testa un integrato x verificare se questa e' corretta o meno?

Merci!

gli oscilloscopi a doppia traccia semplicemente mostrano due segnali nello stesso tempo,utile nel caso si vogliano misurare eventuali distorsioni tra l'ingresso e l'uscita di un circuito,cosa che per esempio la sola sonda con il led non fa...per quanto riguarda il test dell'integrato come ti dicevo con il datasheet in mano devi semplicemente "configurarlo" se per ipotesi devi misurare l'uscita di un operazionale (tipo gli amplificatori rgb) devi alimentare l'ic e poi applicare gli ingressi nei pin segnati nell'ic come ingressi,all'uscita dovresti trovare il medesimo segnale semplicemente amplificato, con un doppia traccia potresti vederli sovrapposti e notare eventuali anomalie

nel caso si parli di eprom o di flip flop devi configurare gli ingressi affinchè vi si possa inviare degli stati logici differenti (puoi usare dei pulsanti che mandino 1/0 logico che sarebbero di norma 5 volt e massa), e con data sheet in mano sapresti come dovrebbe essere l'uscita,spero di "avermi spiegato"

se per esempio hai un ic con dentro delle porte xor hai quindi 2 ingressi ed una uscita, applicando 1 1 oppure 0 0 agli ingressi avresti 0 all'uscita, se invece applichi 1 0 oppure 0 1 avresti 1 in uscita

[PaTrYcK]

gli oscilloscopi a doppia traccia semplicemente mostrano due segnali nello stesso tempo,utile nel caso si vogliano misurare eventuali distorsioni tra l'ingresso e l'uscita di un circuito,cosa che per esempio la sola sonda con il led non fa...

questi ad esempio potrebbe essere buoni oscilloscopi?
http://www.subito.it/attrezzature/oscil ... 323264.htm
http://www.subito.it/attrezzature/oscil ... 466589.htm
Mi era gia' veluta la malsana idea di acquistarne uno quando mi divertivo a "giocare" con le elettroniche dei monitor arcade...

per quanto riguarda il test dell'integrato come ti dicevo con il datasheet in mano devi semplicemente "configurarlo" se per ipotesi devi misurare l'uscita di un operazionale (tipo gli amplificatori rgb) devi alimentare l'ic

Come lo si alimenta l'ic in questione? E' un operazione che fa l'oscilloscopio stesso oppure e' necessario alimentarlo da alimentatore esterno?

nel caso si parli di eprom o di flip flop devi configurare gli ingressi affinchè vi si possa inviare degli stati logici differenti (puoi usare dei pulsanti che mandino 1/0 logico che sarebbero di norma 5 volt e massa), e con data sheet in mano sapresti come dovrebbe essere l'uscita,spero di "avermi spiegato"

si ti sei spiegato, ma nn ho ben chiaro come si interpreta il segnale che si ottiene dopo aver mandato ad esempio 1/0 logico, nel datasheet e' presente il tipo di onda che otterrei x un dato input?

Ritornando alla sonda logica, se non si ha una pcb di confronto e se nn si rimuove l'integrato da testare e visti gi eventuali disturbi dovuti ad altri integrati adiacenti, a cosa puo' servire?

[tokysan]

allora,il pirmo oscillo scopio è da escludere, è parecchio vecchio,sicuramente ha dei pregi per quanto riguarda il rilevamento di onde sinusoidali ma nemmeno tanto, il secondo è un multi traccia e mi sembra ottimo! un segnale TTL altro non è che un onda quadra con 5 vpp mentre lo zero di norma è assenza di segnale, poi ci stanno le logiche ttl negative dove l'uno logico è dato dai -5 volt ma queste info te le da il datasheet dell'ic (praticamente devi averlo sempre sotto mano). L'integrato si alimenta con la sua tensione di alimentazione di solito i 5 volt o comunque i pin di v+ di ingresso sono specificati sempre nel data sheet,presumo che alcuni oscilloscopi forniscano queste alimentazioni,ma puoi sempre usare un alimentatore esterno...se un integrato deve fornirti un 1 logico in uscita, otterrai un livello alto che la sonda non ti specifica con precisione,mentre con l'oscilloscopio avresti la massima stima del segnale la sonda serve sul momento per vedere se cosi su due piedi le cose sono ok,senza appunto dissaldare il tutto

[PaTrYcK]

allora,il pirmo oscillo scopio è da escludere, è parecchio vecchio,sicuramente ha dei pregi per quanto riguarda il rilevamento di onde sinusoidali ma nemmeno tanto, il secondo è un multi traccia e mi sembra ottimo!

ok grazie delle info, se mi capita un occasione sottomano potrei prendermene uno x giocarci un po'

se un integrato deve fornirti un 1 logico in uscita, otterrai un livello alto che la sonda non ti specifica con precisione,mentre con l'oscilloscopio avresti la massima stima del segnale la sonda serve sul momento per vedere se cosi su due piedi le cose sono ok,senza appunto dissaldare il tutto

ho capito il funzionamento dell'oscilloscopio, ho invece bisogno di un ulteriore chiarimento sempre sulla sonda logica, mettiamo che non ho una scheda funzionante x poter eseguire un test comparativo, devo testare un dato integrato, so che questa mi puo' fornire al max 3 indicazioni, alto, basso ed indefinito, come possono esserci utili?

[tokysan]

http://www.congegnielettronici.com/file ... ogicFF.pdf

costruscitela

http://web.tiscali.it/i2viu/electronic/sondalo.htm

[tokysan]

se non hai un pcb comparativo...diciamo che dovresti applicare N sonde per ogni terminale da tenere sotto controllo,e sapendo il pin cosa corrisponde controllare se a tale valore ttl di ingresso corrisponde il giusto valore ttl di uscita,datasheet....alla mano :p

[PaTrYcK]

costruscitela

ci ho pensato, ma tra cercare i componenti, saldarli ecc...ci metto piu' tempo e mi viene a costare di piu' che prenderla dalla cina x la bellezza di 8 dollari spese comprese

se non hai un pcb comparativo...diciamo che dovresti applicare N sonde per ogni terminale da tenere sotto controllo

poniamo che ho un 74s74 pin:



Diagramma logico dove si vedono gli ingressi e le relative uscite:

e sapendo il pin cosa corrisponde controllare se a tale valore ttl di ingresso corrisponde il giusto valore ttl di uscita, datasheet....alla mano :p

Ora per verificare i vari stati logici dell'integrato si fa riferimento a questo schema ?

[tokysan]

esattamente in base allo schema a tali input devi trovarti delle uscite

[PaTrYcK]

in base allo schema a tali input devi trovarti delle uscite

Quindi mi posiziono ad esempio sull'input SD e tramite sonda leggo che e' basso, ma che "operating mode" devo prendere come riferimento?
Potrei avere un alto su Q ed un basso su Q negato in "asynchronous set" e due stati logici alti su Q e Q negato in "undetermined"

Cmq appena ho un po' di tempo scambio le ram buone sulla scheda non perfettamente funzionante e vediamo se parte, altrimenti proviamo con la sonda logica...magari nel fratempo arriva pure l'oscilloscopio

p.s. ma chi me lo fa fare

[tokysan]

l'operating mode è la configurazione che gli vuoi dare in ingresso,in base a quei valori te ne dovresti trovare altri in uscita,un po antipatico da fare in questo caso perchè devi fare anche delle variazioni da 0 a 1 a circuito acceso,quindi devi armarti di pulsanti ecc...ti consiglio di provarne una e fermarti li,la complessità della logica dell'integrato dovrebbe garantirti un malfuzionamento sin da subito...si spera

[PaTrYcK]

in base a quei valori te ne dovresti trovare altri in uscita,un po antipatico da fare in questo caso perchè devi fare anche delle variazioni da 0 a 1 a circuito acceso,quindi devi armarti di pulsanti ecc...

Ecco sempre piu' difficile...pure i pulsanti arrivano!
Ma si chiama sonda logica ma tanto logica non e' se devo pure mettermi a schiaccare i pulsanti x fargli capire qualcosa

ti consiglio di provarne una e fermarti li,la complessità della logica dell'integrato dovrebbe garantirti un malfuzionamento sin da subito...si spera

cosa intendi dire? se questo non dovesse funzionare correttamente la sonda logica non rileva un segnale d'uscita o lo rileva indefinito?

[tokysan]

in base a quei valori te ne dovresti trovare altri in uscita,un po antipatico da fare in questo caso perchè devi fare anche delle variazioni da 0 a 1 a circuito acceso,quindi devi armarti di pulsanti ecc...

Ecco sempre piu' difficile...pure i pulsanti arrivano!
Ma si chiama sonda logica ma tanto logica non e' se devo pure mettermi a schiaccare i pulsanti x fargli capire qualcosa

ti consiglio di provarne una e fermarti li,la complessità della logica dell'integrato dovrebbe garantirti un malfuzionamento sin da subito...si spera

cosa intendi dire? se questo non dovesse funzionare correttamente la sonda logica non rileva un segnale d'uscita o lo rileva indefinito?

se l'ic non funziona bene dovresti trovarti valori sballati,indefiniti ecc...è come se leggessi una tabellina sapendo già il risultato...2x5 fa 10,se applichi agli ingressi e 2 e 5 devi avere 10 in uscita,se hai rilevi altro e peggio ancora varibile,quell'ic è andato...

[PaTrYcK]

ok, fermo restando che con la sonda logica io non posso purtroppo mandare nessun segnale ma solo testare uno stato logico gia' esistente e verificare come questo esce nel relativo pin di uscita...

Ultima domanda, x oggi
l'oscilloscopio puo' funzionare solo con l'integrato dissaldato?

Un amico mi ha indicato uno strumento bellissimo, HP logic comparator 10529A, testa gli integrati senza doverli smontare:
http://www.globaltestsupply.com/c/1/HP_ ... rator.html

[tokysan]

ok, fermo restando che con la sonda logica io non posso purtroppo mandare nessun segnale ma solo testare uno stato logico gia' esistente e verificare come questo esce nel relativo pin di uscita...

Ultima domanda, x oggi
l'oscilloscopio puo' funzionare solo con l'integrato dissaldato?

Un amico mi ha indicato uno strumento bellissimo, HP logic comparator 10529A, testa gli integrati senza doverli smontare:
http://www.globaltestsupply.com/c/1/HP_ ... rator.html

esatto,con la sonda puoi solo leggere il valore,gli input devono essere forniti esternamente...quella cosa che ti ha suggerito il tuo amico è favolosa

l'oscilloscopio legge dei valori semplicemente...per ipotesi se ad un integrato invii la sola vpp di aliementazione,e nessun ingresso viene settato,potresti trovarti in uscita dei valori sballati e casuali ;D

[PaTrYcK]

Testata la scheda anche con ram funzionanti...niente da fare, il problema come pensavo e' altrove, inoltre dato che ormai ho appurato non essere nemmeno problema di continuità dovro' aspettare l'arrivo della sonda logica per continuare i test

Consigli sono cmq sempre ben accetti

[tokysan]

eheh,scusa ma hai verificato se per caso nel romset (hai detto ram sostituite...) il dato è memorizzato male?

[PaTrYcK]

Ho gia ' verificato le rom con un set perfettamente funzionante e il risultato non era cambiato, oggi ho verificato invece le ram prese sempre del set funzionante ma il difetto e' sempre lo stesso, sotto i ponti le macchine nn scompaiono del tutto e quando saltano passano sotto la linea rossa che delimita il ponte quando, ovviamente, dovrebbero passarci sopra...

[user9999]

Non ci capisco un'H, ma questa discussione mi sta prendendo

[tokysan]

Ho gia ' verificato le rom con un set perfettamente funzionante e il risultato non era cambiato, oggi ho verificato invece le ram prese sempre del set funzionante ma il difetto e' sempre lo stesso, sotto i ponti le macchine nn scompaiono del tutto e quando saltano passano sotto la linea rossa che delimita il ponte quando, ovviamente, dovrebbero passarci sopra...

Allora,identifichiamo una cosa...si tratta di grafica corrotta o di errata implementazione del software?ovvero...quando la macchina buca lo schermo,effettivamente si trova al di sotto del ponte o è solo un effetto ottico? hai presente il problema che mi da tekken 3?li da me quando lo schermo viene bucato i personaggi effettivamente vengono "teletrasportati" altrove...al momento senza il pcb davanti non mi viene in mente altro

[tokysan]

Non ci capisco un'H, ma questa discussione mi sta prendendo

eeheheh, occhio che ci sta da specificare se non capisci un H o un H negato!