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Ciao ragazzi vi pongo un quesito veloce...mi trovo nella possibilità di acquistare un cabinato naomi slim con virtua striker 2002 tutto funzionante,il mio dubbio è il monitor,visto che forse ho sognato o ho letto da qualche parte della frequenza dei monitor naomi che non sono a 15khz,acquistando il cabinsto potrei montarci un pc e visualizzare gli emu che ci andrò a mettere a 15khz?

Se e' un naomi universal, come questo http://www.arcadeitalia.net/viewtopic.php?f=24&t=11890 europeo al 99% arriva con un monitor Sanwa 29E31S che e' un moniotr VGA, cioe' 31Khz quindi puoi attaccarci il PC direttamente con cavo VGA senza forzare il 15Khz

eldiau ha scritto:Se e' un naomi universal, come questo http://www.arcadeitalia.net/viewtopic.php?f=24&t=11890 europeo al 99% arriva con un monitor Sanwa 29E31S che e' un moniotr VGA, cioe' 31Khz quindi puoi attaccarci il PC direttamente con cavo VGA senza forzare il 15Khz

Perdo molto da 15 a 31khz?

"perdo" in che senso? Se intendi come feeling arcade secondo me no anzi rende il tutto piu' facile e comodo da gestire per esempio puoi vedere il BIOS...

Intendo dire che io gioco quasi esclusivamente 2d,i giochi nati a 15khz come si vedranno su un 31khz?

Si vedranno bene, sulla resa "aderente all'originale" ci sono state tante discussioni, cerca sul forum, qualcuno dice che con un monitor arcade a 31Khz si vedono praticamente come su un 15khz altri dicono che si avvicina di piu' ad un monitor CRT per PC, diciamo che e' una via di mezzo.

Secondo me la semplicita' di utilizzo con un PC vale decisamente la pena di un leggero discostamento dalla "resa originale", poi alla fine se ci attacchi un PC mame non vedo sinceramente il problema gia' con questo ti stai discostando dall'originale, personalmente trovo ci sia un po' di feticismo con i monitor 15khz a tutti i costi. E vedo solo due posizioni:

- VERAMENTE ORIGINALE, allora parliamo di collezionare i giochi originali con il loro cab, contro panel, scheda e monitor originali.
- MAME CAB, e' gia' di per se un compromesso 15khz, 31khz o LCD che sia!

Pero', come ti dicevo qui si apre una enorme diatriba, ognuno la pensa a modo suo ed e' solo questione di gusti non di "originalita'" dell'esperienza che in quanto mame non e' originale.

Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!

è ovvio che se collego il pc ad un monitor crt da pc e lo gioco senza filtri e senza nulla la resa è penosa, per questo il motivo del monitor arcade crt(o tv crt via vga a scart) e soft15khz,in questo modo la resa è quella che avevo in sala giochi,poi il fatto che ci sia il pc dentro al cab o che non compri i gettoni per giocare è una cosa per me inifluente,non sono cosi purista...

Mmmm, se secondo il tuo gusto la resa di un monitor crt da pc e' penosa mi sa che non ti piacera' neanche il monitor del naomi.

Su un monitor arcade 31khz la resa grafica nn e' fedelissima all'originale ma e' ottima, probabilmente se uno nn e' passato tanti anni in una sala giochi o nn ha un termine immediato di paragone nemmeno ci fa caso, diverso il discorso su un monitor di ultima generazione o lcd dove la grafica originale viene completamente sballata e si devono per forza utilizzare dei metodi software/hardware x avere una resa decente...
Dai uno sguardo qui:
http://www.arcadeitalia.net/viewtopic.php?f=17&t=2778

eldiau ha scritto:qualcuno dice che con un monitor arcade a 31Khz si vedono praticamente come su un 15khz altri dicono che si avvicina di piu' ad un monitor CRT per PC, diciamo che e' una via di mezzo.

Un monitor arcade 31khz sicuramente si avvicina di piu' ad un monitor 15khz rispetto ad uno per pc, solo alcuni di questi infatti hanno una resa grafica simile ad un 31khz arcade ma si parla di vecchi monitor, in piu' recenti hanno un dot pitch molto stretto x cui il classico effetto dei 15khz e' completamente perso

eldiau ha scritto:Secondo me la semplicita' di utilizzo con un PC vale decisamente la pena di un leggero discostamento dalla "resa originale"

Quello che scrivi non e' un aspetto da sottovalutare, con un monitor arcade 31khz non hai nessun problema di configurazione e non devi trovare nessun compromesso, colleghi e giochi!

eldiau ha scritto:poi alla fine se ci attacchi un PC mame non vedo sinceramente il problema gia' con questo ti stai discostando dall'originale, personalmente trovo ci sia un po' di feticismo con i monitor 15khz a tutti i costi.

Su questo nn sono priorio d'accordo, se configurato per bene e messo su un monitor 15khz secondo me non noti differenze tra il gioco originale su jamma e su mame

eldiau ha scritto:Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!

Infatti bisogna passaci piu' tempo a giocaci che a configurarlo...io una volta sistemato ho solo pensato a giocarci

purtroppo avevo già visto quell'articolo e speravo fosse cambiato qualcosa o che il monitor naomi facesse qualche eccezione...come si vede da 15 a 31 c'è una discreta perdita di pixel e fedeltà che a un rompipalle come me da già fastidio,l'lcd non lo penso proprio,per me è orrible,c'è da vedere il tizio su che 31khz ha provato la cosa,se monitor arcade o pc...se poi come dice il nostro moderatore il monitor che interessa me è più vicino ad un 15 khz come resa la cosa varierebbe ulteriormente,credo poi si dovrebbe anche pensare che esserci davanti potrebbe essere ancora diversa dall'osservare delle foto

PaTrYcK ha scritto: Un monitor arcade 31khz sicuramente si avvicina di piu' ad un monitor 15khz rispetto ad uno per pc, solo alcuni di questi infatti hanno una resa grafica simile ad un 31khz arcade ma si parla di vecchi monitor, in piu' recenti hanno un dot pitch molto stretto x cui il classico effetto dei 15khz e' completamente perso

Concordo

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:poi alla fine se ci attacchi un PC mame non vedo sinceramente il problema gia' con questo ti stai discostando dall'originale, personalmente trovo ci sia un po' di feticismo con i monitor 15khz a tutti i costi.

Su questo nn sono priorio d'accordo, se configurato per bene e messo su un monitor 15khz secondo me non noti differenze tra il gioco originale su jamma e su mame

Su questo secondo me potremmo discuterne, se tu metti un mame con un solo gioco, setti il tutto per avere le esatte frequenze di refresh per quel gioco e ti configuri i potenziometri del monitor di conseguenza tutto OK.
Ma nel momento in cui hai il classico PC con migliaia di rom giungi ad un compromesso in cui praticamente nessun gioco gira con il suo VERO refresh rate altrimenti dovresti andare a ritoccare i potenziometri ad ogni cambio di gioco, questo compromesso porta ad un non sempre corretto rapporto di aspetto e ancora peggio ad una non corretta velocita' di emulazione del gioco che per forza di cose deve adattarsi al vertical refresh medio, quindi di fatto il gioco non e' piu' originale, oltre ad avere spesso problemi di sync con l'audio. E non parliamo di metter giochi verticali su CRT orizzontali! Per questo motivo ritengo un tantino sopravvalutata "l'originalita'" di usare un 15khz su un MAME cab.

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!

Infatti bisogna passaci piu' tempo a giocaci che a configurarlo...io una volta sistemato ho solo pensato a giocarci

Esatto! Ho un po' il dente avvelenato perche' sono stato praticamente insultato su Jamma+ per aver messo un LCD su un prontoscheda generico. Secondo il mio gusto un LCD con attivi i filtri GLSL (HLSL per i windowsari) da' una adeguata EMULAZIONE dell'esperienza di gioco e semplifica di molto la vita oltre a non rovinarmi la vista!
Ovviamente sarebbe stato un sacrilegio mettere un LCD su un CAB originale vintage. Ma alla fine, finche' uno non distrugge un pezzo di storia arcade rimane solo una questione di gusti personali! Per cui ad ognuno il suo

lusso ha scritto:come si vede da 15 a 31 c'è una discreta perdita di pixel e fedeltà che a un rompipalle come me da già fastidio,l'lcd non lo penso proprio,per me è orrible,c'è da vedere il tizio su che 31khz ha provato la cosa,se monitor arcade o pc...se poi come dice il nostro moderatore il monitor che interessa me è più vicino ad un 15 khz come resa la cosa varierebbe ulteriormente,credo poi si dovrebbe anche pensare che esserci davanti potrebbe essere ancora diversa dall'osservare delle foto

Le foto postate in quell'articolo non sono un buon riferimento in quanto si vede chiaramente che nella versione 31khz e LCD sono stati attivati i filtri che durante il resize arrotondano i pixel per dare una apparenza piu' "smooth", il confronto andava fatto attivando un resize per 2 senza filtri. In piu' e' probabile che sia stato utilizzato un CRT da PC che, come diceva PaTrYcK ha un dotpitch, molto fine. Se hai occasione fa una prova sul posto prima di prendere il cab cosi vedi se ti piace! Io avessi il posto avrei di sicuro gia' preso un cab naomi di quel tipo...

eldiau ha scritto:

PaTrYcK ha scritto: Un monitor arcade 31khz sicuramente si avvicina di piu' ad un monitor 15khz rispetto ad uno per pc, solo alcuni di questi infatti hanno una resa grafica simile ad un 31khz arcade ma si parla di vecchi monitor, in piu' recenti hanno un dot pitch molto stretto x cui il classico effetto dei 15khz e' completamente perso

Concordo

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:poi alla fine se ci attacchi un PC mame non vedo sinceramente il problema gia' con questo ti stai discostando dall'originale, personalmente trovo ci sia un po' di feticismo con i monitor 15khz a tutti i costi.

Su questo nn sono priorio d'accordo, se configurato per bene e messo su un monitor 15khz secondo me non noti differenze tra il gioco originale su jamma e su mame

Su questo secondo me potremmo discuterne, se tu metti un mame con un solo gioco, setti il tutto per avere le esatte frequenze di refresh per quel gioco e ti configuri i potenziometri del monitor di conseguenza tutto OK.
Ma nel momento in cui hai il classico PC con migliaia di rom giungi ad un compromesso in cui praticamente nessun gioco gira con il suo VERO refresh rate altrimenti dovresti andare a ritoccare i potenziometri ad ogni cambio di gioco, questo compromesso porta ad un non sempre corretto rapporto di aspetto e ancora peggio ad una non corretta velocita' di emulazione del gioco che per forza di cose deve adattarsi al vertical refresh medio, quindi di fatto il gioco non e' piu' originale, oltre ad avere spesso problemi di sync con l'audio. E non parliamo di metter giochi verticali su CRT orizzontali! Per questo motivo ritengo un tantino sopravvalutata "l'originalita'" di usare un 15khz su un MAME cab.

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!

Infatti bisogna passaci piu' tempo a giocaci che a configurarlo...io una volta sistemato ho solo pensato a giocarci

Esatto! Ho un po' il dente avvelenato perche' sono stato praticamente insultato su Jamma+ per aver messo un LCD su un prontoscheda generico. Secondo il mio gusto un LCD con attivi i filtri GLSL (HLSL per i windowsari) da' una adeguata EMULAZIONE dell'esperienza di gioco e semplifica di molto la vita oltre a non rovinarmi la vista!
Ovviamente sarebbe stato un sacrilegio mettere un LCD su un CAB originale vintage. Ma alla fine, finche' uno non distrugge un pezzo di storia arcade rimane solo una questione di gusti personali! Per cui ad ognuno il suo

lusso ha scritto:come si vede da 15 a 31 c'è una discreta perdita di pixel e fedeltà che a un rompipalle come me da già fastidio,l'lcd non lo penso proprio,per me è orrible,c'è da vedere il tizio su che 31khz ha provato la cosa,se monitor arcade o pc...se poi come dice il nostro moderatore il monitor che interessa me è più vicino ad un 15 khz come resa la cosa varierebbe ulteriormente,credo poi si dovrebbe anche pensare che esserci davanti potrebbe essere ancora diversa dall'osservare delle foto

Le foto postate in quell'articolo non sono un buon riferimento in quanto si vede chiaramente che nella versione 31khz e LCD sono stati attivati i filtri che durante il resize arrotondano i pixel per dare una apparenza piu' "smooth", il confronto andava fatto attivando un resize per 2 senza filtri. In piu' e' probabile che sia stato utilizzato un CRT da PC che, come diceva PaTrYcK ha un dotpitch, molto fine. Se hai occasione fa una prova sul posto prima di prendere il cab cosi vedi se ti piace! Io avessi il posto avrei di sicuro gia' preso un cab naomi di quel tipo...

ah lui ha pure messo i filtri ,allora non si può fare un confronto giusto,io ho chiamato il tizio,ci andrò col pc con soft 15khz settato per i 31khz e li deciderò...a proposito è un cab naomi slim,non avrà il 29pollici giusto?

eldiau ha scritto:

PaTrYcK ha scritto: Un monitor arcade 31khz sicuramente si avvicina di piu' ad un monitor 15khz rispetto ad uno per pc, solo alcuni di questi infatti hanno una resa grafica simile ad un 31khz arcade ma si parla di vecchi monitor, in piu' recenti hanno un dot pitch molto stretto x cui il classico effetto dei 15khz e' completamente perso

Concordo

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:poi alla fine se ci attacchi un PC mame non vedo sinceramente il problema gia' con questo ti stai discostando dall'originale, personalmente trovo ci sia un po' di feticismo con i monitor 15khz a tutti i costi.

Su questo nn sono priorio d'accordo, se configurato per bene e messo su un monitor 15khz secondo me non noti differenze tra il gioco originale su jamma e su mame

Su questo secondo me potremmo discuterne, se tu metti un mame con un solo gioco, setti il tutto per avere le esatte frequenze di refresh per quel gioco e ti configuri i potenziometri del monitor di conseguenza tutto OK.
Ma nel momento in cui hai il classico PC con migliaia di rom giungi ad un compromesso in cui praticamente nessun gioco gira con il suo VERO refresh rate altrimenti dovresti andare a ritoccare i potenziometri ad ogni cambio di gioco, questo compromesso porta ad un non sempre corretto rapporto di aspetto e ancora peggio ad una non corretta velocita' di emulazione del gioco che per forza di cose deve adattarsi al vertical refresh medio, quindi di fatto il gioco non e' piu' originale, oltre ad avere spesso problemi di sync con l'audio. E non parliamo di metter giochi verticali su CRT orizzontali! Per questo motivo ritengo un tantino sopravvalutata "l'originalita'" di usare un 15khz su un MAME cab.

PaTrYcK ha scritto:

eldiau ha scritto:Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!

Infatti bisogna passaci piu' tempo a giocaci che a configurarlo...io una volta sistemato ho solo pensato a giocarci

Esatto! Ho un po' il dente avvelenato perche' sono stato praticamente insultato su Jamma+ per aver messo un LCD su un prontoscheda generico. Secondo il mio gusto un LCD con attivi i filtri GLSL (HLSL per i windowsari) da' una adeguata EMULAZIONE dell'esperienza di gioco e semplifica di molto la vita oltre a non rovinarmi la vista!
Ovviamente sarebbe stato un sacrilegio mettere un LCD su un CAB originale vintage. Ma alla fine, finche' uno non distrugge un pezzo di storia arcade rimane solo una questione di gusti personali! Per cui ad ognuno il suo

lusso ha scritto:come si vede da 15 a 31 c'è una discreta perdita di pixel e fedeltà che a un rompipalle come me da già fastidio,l'lcd non lo penso proprio,per me è orrible,c'è da vedere il tizio su che 31khz ha provato la cosa,se monitor arcade o pc...se poi come dice il nostro moderatore il monitor che interessa me è più vicino ad un 15 khz come resa la cosa varierebbe ulteriormente,credo poi si dovrebbe anche pensare che esserci davanti potrebbe essere ancora diversa dall'osservare delle foto

Le foto postate in quell'articolo non sono un buon riferimento in quanto si vede chiaramente che nella versione 31khz e LCD sono stati attivati i filtri che durante il resize arrotondano i pixel per dare una apparenza piu' "smooth", il confronto andava fatto attivando un resize per 2 senza filtri. In piu' e' probabile che sia stato utilizzato un CRT da PC che, come diceva PaTrYcK ha un dotpitch, molto fine. Se hai occasione fa una prova sul posto prima di prendere il cab cosi vedi se ti piace! Io avessi il posto avrei di sicuro gia' preso un cab naomi di quel tipo...

ah lui ha pure messo i filtri ,allora non si può fare un confronto giusto,io ho chiamato il tizio,ci andrò col pc con soft 15khz settato per i 31khz e li deciderò...a proposito è un cab naomi slim,non avrà il 29pollici giusto?

Io un cab naomi messo bene lo prenderei senza pensarci troppo...

lusso ha scritto:,ci andrò col pc con soft 15khz settato per i 31khz e li deciderò...a proposito è un cab naomi slim,non avrà il 29pollici giusto?

Ottima idea cosi' ti togli ogni dubbio.

Il "naomi slim" non esiste come modello, che io sappia in Italia trovi in naomi in legno tipo questo: oppure i naomi universal, tipo quello che ti ho linkato al primo messaggio, che sono sicuramente piu' slim con monitor a 29''
Qui trovi le caratteristiche:
http://wiki.arcadeotaku.com/w/Sega_Naomi_Universal
(Non guardare la foto nella pagina linkata, quel cab ha subito l'accorciamento delle gambe per giocare seduti in stile giapponese.)

eldiau ha scritto:

PaTrYcK ha scritto: Su questo nn sono priorio d'accordo, se configurato per bene e messo su un monitor 15khz secondo me non noti differenze tra il gioco originale su jamma e su mame

Su questo secondo me potremmo discuterne, se tu metti un mame con un solo gioco, setti il tutto per avere le esatte frequenze di refresh per quel gioco e ti configuri i potenziometri del monitor di conseguenza tutto OK.
Ma nel momento in cui hai il classico PC con migliaia di rom giungi ad un compromesso in cui praticamente nessun gioco gira con il suo VERO refresh rate altrimenti dovresti andare a ritoccare i potenziometri ad ogni cambio di gioco, questo compromesso porta ad un non sempre corretto rapporto di aspetto e ancora peggio ad una non corretta velocita' di emulazione del gioco che per forza di cose deve adattarsi al vertical refresh medio, quindi di fatto il gioco non e' piu' originale, oltre ad avere spesso problemi di sync con l'audio. E non parliamo di metter giochi verticali su CRT orizzontali! Per questo motivo ritengo un tantino sopravvalutata "l'originalita'" di usare un 15khz su un MAME cab.

Se configuri tutto per bene arrivi ad un buon 70/80% di giochi che girano alla risoluzione originale, basta settarli ognuno con una specifica modeline con i suoi refresh nativi, questo vale x la maggior parte dei giochi orizzontali ma anche per i giochi verticali eccezion fatta per quelli con 288 linee dove il monitor arcade le gestisce ma con un refresh a 50hz, ma quelli sotto i 288 vengono gestiti tutti perfettamente...
Per quelli a 288 linee si e' trovato un ottimo compromesso "virtualizzando l'immagine", certo e' un compromesso ma la resa grafica e' ottima.
Ovviamente creare una modeline x ogni gioco sarebbe da pazzi ma x questo sono stati di notevole aiuto i tool di calamity, wwmaker che genera l'ini x ogni specifico gioco, arcadeosd che permette di centrare/ridimensionare una determinata risoluzione di un gioco

eldiau ha scritto:Alla fine io mi sono fatto un mame cab per giocare e divertirmi, per cui non mi sono posto troppi problemi!
Esatto! Ho un po' il dente avvelenato perche' sono stato praticamente insultato su Jamma+ per aver messo un LCD su un prontoscheda generico. Secondo il mio gusto un LCD con attivi i filtri GLSL (HLSL per i windowsari) da' una adeguata EMULAZIONE dell'esperienza di gioco e semplifica di molto la vita oltre a non rovinarmi la vista!
Ovviamente sarebbe stato un sacrilegio mettere un LCD su un CAB originale vintage. Ma alla fine, finche' uno non distrugge un pezzo di storia arcade rimane solo una questione di gusti personali! Per cui ad ognuno il suo

Assolutamente, inoltre credo che purtroppo prima o poi si dovra' passare agli lcd, per questo mi sono acquistato un monitor arcade nuovo prima di non trovarne piu' uno in giro, ma vedo cmq che tramite sistemi hardware e software sugli lcd si stanno ottenendo ottimi risultati

Slim l'ho chiamato impropriamente io perchè al posto della scritta naomi poco sotto al monitor fra le 2 casse c'è scritto slim e anche perchè non è enorme come il mammuttone con le gambe corte

Dalla tua descrizione mi sembra un naomi originale, quindi anche il monitor potrebbe essere diverso, hai una foto?

no non ho foto,è bianco con cornice blu attorno al monitor e gettoniera blu ,domani gli sparo qualche altra foto

lusso ha scritto:acquistando il cabinsto potrei montarci un pc e visualizzare gli emu che ci andrò a mettere a 15khz?

io ancora oggi mi chiedo il perche' di ste cose i cab NAOMI lasciateli NAOMI perche' continuare con sti scempi piuttosto prenditi un cab standard ma non STUPRARE cosi un cab NAOMI , scherzi a parte io sono contrario a ste cose il cab naomi tienilo per farci girare giochi per quel sistema credimi pigliati un cab jamma standard per tutto il resto meno sbattimenti e menate