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Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 1:57
da Der Kommissar
playfortoday ha scritto:Io ho speso un centinaio di euro per Darius Gaiden (taito f3), ma non ci avevo mai giocato durante l'infanzia. Semplicemente è un gioco molto figo :D
e siamo sempre li....ma cosa piffero vuol dire che è un gioco molto figo??? <-dash->

certo, è un gioco che non fa sicuramente vomitare. Su questo non ci sono dubbi, altrimenti non si sarebbe pagato oltre 100 euro.

Ma è possibile sapere cosa intendi, come tuo parere, per gioco molto figo?? <-on_confused->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 10:35
da Der Kommissar
CarloBlanch ha scritto:Secondo me dipende dalla tiratura e da quanto il gioco piace, se fa parte di una serie ecc.

Esempio: quanti gyruss ci sono in giro? Pochi. Oppure molti ma pochi disposti a darli via a un prezzo accettabile.
Viceversa un gioco che fa parte di una serie , di cui magari i meno esperti cercano sempre più recenti vale poco perché non molti vogliono tenerlo e lo vendono.
Quindi io credo che a parità di pezzi prodotti, dipende da quanto il gioco tende a rimanere nelle mani del proprietario.

inviato da Tapatalk, perdonate gli errori di battitura, il correttore non capisce i termini tecnici.
anche qui...un filo di verità c'è anche...ma il discorso tiratura lo trovo un pò labile: sicuramente non ci sono tantissimi gyruss in giro, ma, quando ne capita uno, va via in genere a 30, 40, 50, 60 ma mai ad esempio l'ho visto andare via ad oltre 80 euro.
Quindi, la disponibilità è sicuramente scarsa...ma il gioco non sembra essere cosi particolarmente allettante, avendo una forbice tra i 40 e gli 80 euro.

Viceversa, per il solito esempio, la tiratura di bubble bobble, con tutti i suoi bootleg come ad es. super bubble bobble ecc ecc. è stata veramente alta. E, la disponibilità è comunque buona (in ogni caso più di gyruss). In tutti i casi, però, per un bubble bobble, bisogna mettere da conto che, preso singolarmente ovviamente, bisogna scucire quando va bene 100 euro.

Quindi questa è la prova che il discorso tiratura cade.

Invece trovo interessante l'appunto che bisognerebbe vedere quanto una scheda tende a rimanere in mano al proprietario.
Questa è una motivazione che incide sicuramente sul prezzo finale....ma, come sempre, non ci schiodiamo dal solitissimo punto: per quale MOTIVO un tizio tende a far rimanere nelle proprie mani una scheda, invece che un'altra?? <-wacko->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 10:42
da CarloBlanch
Perché piace più di altre.
L'unica Gyruss che ho visto costava 99 euro, chiusa a 125 se ben ricordo, una Venus Boot a 75 se ricordo bene e poi il nulla.
Uno su FB voleva vendermi una boot a 80.
Il fatto é che non voleva venderla, sono io che l'ho chiesta.
Mi ha venduto un paio di giochi, a un buon prezzo, 30 euro due boot di Dangar e Terraforce, messi bene , e ho chiesto , visto che sono rimasto soddisfatto, se aveva Gyruss. Non la voleva vendere, e mi ha chiesto tanto perché non se ne voleva separare, ma se proprio avesse dovuto, almeno ci avrebbe guadagnato bene magari per comprare qualcos'altro di suo gradimento.
Ecco spiegato il plusvalore.
Non ho accettato perché i boot sono sempre molto problematici e li compro solo se a basso prezzo, ma condivido il suo punto di vista, evidentemente ama quel gioco come lo amo io, ne conosce il vero valore ma non se ne separa, perché magari reperirne un'altro magari originale é difficile.
Personalmente, se trovassi un Gyruss originale a 60/80 euro su Ebay lo comprerei.
Magari a trovarne al prezzo che dici, anche boot.

inviato da Tapatalk, perdonate gli errori di battitura, il correttore non capisce i termini tecnici.

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 11:02
da kackremboh
CarloBlanch ha scritto: Non ho accettato perché i boot sono sempre molto problematici e li compro solo se a basso prezzo, ma condivido il suo punto di vista, evidentemente ama quel gioco come lo amo io, ne conosce il vero valore ma non se ne separa, perché magari reperirne un'altro magari originale é difficile.


inviato da Tapatalk, perdonate gli errori di battitura, il correttore non capisce i termini tecnici.
tutti i Gyruss bootleg che mi sono passati per le mani e che mi é capitato di vedere (almeno una decina) sono pari all'originale come architettura dell'hardware e di buonissima fattura pertanto se ti dovesse capitare un'occasione non farti scoraggiare dalla questione bootleg ma al limite valutane lo stato di conservazione (ossido, ruggine, presenza di molte riparazioni, pcb imbarcata). Credo che il prezzo corretto per questo bootleg sia di 60/80€ in relazione allo stato di conservazione. L'originale é abbastanza raro e vale almeno il doppio. E' anche uno dei miei shooter spaziali preferiti :wink:
<-ciao->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 11:28
da Der Kommissar
evidenzio che, quando ho parlato di gyruss nella forbice 40/80 euro, mi riferivo alla versione bootleg ovviamente. Chiaro, l'originale ha un prezzo sicuramente superiore (ma, ovviamente, non saprei affatto quantificarlo).

Però, non è stato chiarito, al solito, il fatto di perchè "piace" più di altre. <-dash->
Cosa ha che "piace" più di altre?? <-think-> e, già che ci siamo, rispetto a quali altre????? <-on_confused->

Personalmente, ma parlo esclusivamente e solo per me ed il mio parere non pretendo che sia minimamente preso in considerazione, ma trovo Gyruss un gioco noioso nel complesso, pagherei per un bootleg (l'originale non lo prenderei nemmeno in considerazione) di esso proprio al massimo 30 euro e poi nemmeno in maniera convinta, magari solo per dire che c'è l'ho (ma ripeto, è solamente la mia personalissima valutazione), e se già se qualcuno me lo proponesse a 31 euro rinuncerei immediatamente.

Eppure, per precisione, è un gioco che ho vissuto in sala giochi, non posso affatto dire che non lo conosco, ci ho giocato, ma alla fine non moltissimo perchè non mi entusiasmava/entusiasma per niente.

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 12:35
da kackremboh
http://www.ebay.it/itm/Retro-Gaming-Jam ... 210146db64
esempio recente, un Truxton a 280€ <-wacko->
non c'é niente che possa spiegare il lievitare di certi titoli ...si tratta di un titolo non particolarmente raro...
Se io prima di quest'asta mi fossi permesso di mettere in vendita su un forum un Truxton a 250€ mi avrebbero preso per il cullo...ma insensato o no d'ora in poi chi avrá un Truxton da vendere vorrá una cifra che almeno si avvicini a quei 280€.
Non ha senso fare una guida sui prezzi perché questi evolvono velocemente...al limite una sezione dedicata dove si può chiedere consiglio sul prezzo corrente per un dato titolo.

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 13:36
da Zak0077
È tutto molto personale e soggettivo cmq
Io ho la cps2 di d&d tower of doom che nn darei via neanche a 1000 euri
Troppi ricordi con quel game
Penso lo stesso valga per altri titoli a cui ci si affeziona di piu

Poi c'e la categoria degli introvabili (sempre perche chi li ha li tiene e li vende solo se costretto o se ne trova una copia messa un pelo meglio della tua)

Come per tutto il vintage

Esempio: ho un daltanious perfetto jap ma gumper ha un graffio su un lato o antares ha i segli della trasformazione impercettibili, trovo una copia migliore senza quei graffi, lascio il mio e prendo quello)

Nn so se ho reso l'idea

Cmq il prezzo nel mercato lo fa sempre la richiesta del momento e il venditore che lo tira fuori e tenta di farci il max

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 30/08/2015, 22:02
da Der Kommissar
kackremboh ha scritto:http://www.ebay.it/itm/Retro-Gaming-Jam ... 210146db64
esempio recente, un Truxton a 280€ <-wacko->
non c'é niente che possa spiegare il lievitare di certi titoli ...si tratta di un titolo non particolarmente raro...
Se io prima di quest'asta mi fossi permesso di mettere in vendita su un forum un Truxton a 250€ mi avrebbero preso per il cullo...ma insensato o no d'ora in poi chi avrá un Truxton da vendere vorrá una cifra che almeno si avvicini a quei 280€.
Non ha senso fare una guida sui prezzi perché questi evolvono velocemente...al limite una sezione dedicata dove si può chiedere consiglio sul prezzo corrente per un dato titolo.
Si, non ci sono spiegazioni lampanti...proviamo a buttare là: qualcuno, in precedenza aveva detto che al mercato estero si sparano prezzi a volte alti in maniera impressionante, cosa improponibile nel mercato italiano.
Concordo che, chiunque, avesse sparato qui 250 euro per un Truxton, anche originale, avrebbe suscitato sicuramente ilarità nella community, o, peggio sarebbe stato preso per un tizio che volesse fare una cresta enorme (sottolineo comunque cosa, magari biasimevole per un passatempo, ma allo stesso tempo più che lecitissima).
In tutta onestà non ho visto, in passato, molti Truxton in vendita in giro, quindi magari è un pò più rara come scheda o, come qualcuno ha detto, chi la possiede non la cede, se non ad un prezzo tale che giustificherebbe la privazione del bene.
In ogni caso parliamo comunque di un classico shoot'em del 1987, nemmeno poi un pezzo di rarità particolare per giustificare tale prezzo....però il venditore aveva avuto ragione.
In ogni caso c'è anche da aggiungere che il prezzo finale deriva da una serie di aste (ed il venditore deve anche pagare la tassa sulla vendita sul prezzo finale, non dimentichiamolo) , quindi, per un prezzo a colpo secco senza asta, diciamo che si può togliere un 30 % magari possiamo buttare un 150 euro per tale scheda originale. Prezzo comunque che reputo in ogni caso alto. Nel mio caso personalissimo, ritengo che, anche a tale prezzo sia un pò fuori mercato, certo, ci possono essere appasionati, e poi parliamo sempre e comunque di una scheda originale, ma penso ancora che il suo prezzo finale, se devo dire la mia, sia di 80 euro, che nemmeno pagherei perchè non mi attira come gioco (ma questoè il mio caso personale), ma che ritengo comunque che sia il prezzo più giusto, obiettivamente, e che li possa tranquillamente valere.

Per il discorso di fare una guida di prezzi, rispondo che qui non c'è nessunissima intenzione, almeno al momento, di farla; semplicemente ancora non riescono a venire fuori delle motivazioni, se non qualcosa a sprazzo e ancora molto sul vago.
Pertanto non ci sono affatto ancora elementi per buttare là nemmeno una vaghissima idea di prezzi, come affermi, consigliati come guida, ma assolutamente senza alcun obbligo di essere seguiti.

Al momento, su questo topic, abbiamo praticamente 6 pagine di interventi, 50 risposte, 900 visite e....solo due utenti hanno scritto di avere comprato una sola scheda (ed una sola a testa!) ad un prezzo superiore ai 100 euro.
Se le cose stanno veramente cosi, a chiunque verrebbe spontaneo, allora, domandarsi per quale motivo ogni tanto si pongono in vendita schede a 200, 300, 400 e passa euro, quando in tutte le decine e decine di utenti di questo forum ed in tutti questi anni, sono state solo due le uniche vendite ad un prezzo maggiore di 100 euro. <-on_confused->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 31/08/2015, 1:35
da kackremboh
troppo faticoso ricordare tutte quelle che ho comprato per oltre 100€...ma se restringiamo a "superiore a 150€" allora ti posso elencare:
- R-Type - Irem originale > 220€ (quattro anni fa su ebay.de)
- Forgotten Worlds - Capcom originale > 300€ (1 anno fa su forum straniero)
- Rod-Land - Jaleco originale > 300€ (1 anno fa su forum straniero)
....forse ce ne sono altre ma non ricordo...
le ho acquistate perché prima di allora non mi era mai capitato di imbattermi in quei titoli ed ho pensato fosse una buona occasione per aggiungerle in collezione.
Con R-Type credo inoltre di avere fatto un buon affare dato che le poche volte che si vede in giro adesso viene venduta ad almeno 300 €.
Beh ecco la mia testimonianza <-ciao->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 31/08/2015, 9:07
da Der Kommissar
Riusciresti a fare una specie di schemino del tipo come quello da me suggerito:

R-TYPE ORIGINALE 220 €
Motivazioni:.....................

FORGOTTEN WORLDS ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

ROD LAND ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 0:52
da donny75
Scusa l'appunto,ma secondo me ti hanno gia' dato un sacco di motivazioni....ricordi d'infanzia,prezzo in feriore alla linea di mercato,bel gioco,gioco famoso....non penso tu troverai mai risposte piu' precise di quelle che ti abbiamo dato,anche perche' ognuno,al momento dell'acquisto,valuta uno o la somma di piu' degli aspetti che ti ho elencato sopra...
Alla tua domanda ricorrente sul perche' un gioco meriti o sia "figo" ti rispondo con una domanda.....perche' la bellucci ha piu' corteggiatori della moglie di fantozzi?oppure....Perche' una ferrari piace piu' di una punto?

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 1:51
da IUR Dhurin
kackremboh ha scritto:http://www.ebay.it/itm/Retro-Gaming-Jam ... 210146db64
esempio recente, un Truxton a 280€ <-wacko->
non c'é niente che possa spiegare il lievitare di certi titoli ...si tratta di un titolo non particolarmente raro...
Se io prima di quest'asta mi fossi permesso di mettere in vendita su un forum un Truxton a 250€ mi avrebbero preso per il cullo...ma insensato o no d'ora in poi chi avrá un Truxton da vendere vorrá una cifra che almeno si avvicini a quei 280€.
Non ha senso fare una guida sui prezzi perché questi evolvono velocemente...al limite una sezione dedicata dove si può chiedere consiglio sul prezzo corrente per un dato titolo.
Mah, il mercato "GBP" è abbastanza strano: dello stesso venditore un Thunder Cross è andato via a 102GBP, quando io ne avevo cmprato uno a 80 euro.
Per non parlare di un Konami 88, difettoso e venduto come faulty, che ha comunque raggiunto le 53 sterline...
D'accordo, due titoli non particolarmente diffusi, ma nemmeno dei giochi particolarmente amati...
A volte ho l'impressione che confondano le sterline con gli euro, se non addirittura i dollari... <-lol->
Direi che non siano un buon termine di paragone.

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 8:16
da Der Kommissar
donny75 ha scritto:Scusa l'appunto,ma secondo me ti hanno gia' dato un sacco di motivazioni....ricordi d'infanzia,prezzo in feriore alla linea di mercato,bel gioco,gioco famoso....non penso tu troverai mai risposte piu' precise di quelle che ti abbiamo dato,anche perche' ognuno,al momento dell'acquisto,valuta uno o la somma di piu' degli aspetti che ti ho elencato sopra...
Alla tua domanda ricorrente sul perche' un gioco meriti o sia "figo" ti rispondo con una domanda.....perche' la bellucci ha piu' corteggiatori della moglie di fantozzi?oppure....Perche' una ferrari piace piu' di una punto?
No. Proprio per niente.
E ti rispondo proprio col tuo esempio, dicendo che non si può affermare solamente che un gioco è figo.
Non vuol dire nulla nella maniera più assoluta.

Se ti affermi che la Bellucci è più "figa" della figlia di Fantozzi e basta, è come se non hai detto assolutamente nulla.
Perchè io invece direi:
La bellucci è più "figa" della figlia di Fantozzi per i seguenti MOTIVI (che sono quelli che ho chiesto!):
- La Bellucci ha un fisico più slanciato della figlia di Fantozzi (che è tappa)
- La Bellucci ha un aspetto molto più curato della figlia di Fantozzi (che è piena di rughe, peli ecc)
- La Bellucci ha un viso più lineare e pulito della figlia di Fantozzi (che è piena di brufoli)
- La Bellucci ha una quarta/quinta di reggiseno rispetto alla figlia di Fantozzi (che è un maschio!)
- La Bellucci ha un fondo schiena perfetto, sodo, che sta su da solo ecc rispetto allla figlia di Fantozzi (che ha un culo di un maschio!)
e se ne potrebbero aggiungere altre decine di MOTIVAZIONI ancora per questo esempio

Se tu dici che la Ferrari è più "figa" della punto e basta, ripeto, non hai detto assolutamente nulla, perchè mancano le MOTIVAZIONI!

Io direi, sempre andando dietro al tuo esempio:

La Ferrari è più "figa" della Punto per i seguenti motivi (che sono quelli che ho chiesto):
- La Ferrari ha un motore molto più potente rispetto a quello della Punto
- La Ferrari ha un allestimento più curato rispetto a quello della Punto
- La Ferrari ti fa raggiungere prestazioni più elevate rispetto a quelle della Punto
e cosi via con decine e decine di altre MOTIVAZIONI

Quindi, non si può dire, o, almeno non serve assolutamente a nulla affermare "Io ho speso un centinaio di euro per Darius Gaiden (taito f3), ma non ci avevo mai giocato durante l'infanzia. Semplicemente è un gioco molto figo"

ma cosa vuol dire gioco molto figo????? è come dire, come col tuo esempio, che la Bellucci o la Ferrari è molto "figa".
Ma questo è lapalissiano, certo che la Bellucci o la Ferrari è "figa", ci sono dubbi su questo??? Questo è stra-scontato!
Ma, come vedi, bisogna aggiungere le MOTIVAZIONI alle proprie affermazioni (come quelle che ti ho riportato proprio sul tuo esempio).

Se, ancora, non si ha le idee chiare, alcune MOTIVAZIONI per cui un gioco è "figo" possono essere del tipo è un gioco:

- non ripetitivo
- ha schemi infiniti
- ha la musica accattivante
- è pieno di possibili strategie, tutte diverse fra loro
- ha una grafica superiore alla media
- ecc ecc

queste sono MOTIVAZIONI !

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 8:38
da Der Kommissar
Quindi, ritorniamo al punto a cui siamo arrivati, e ripartiamo di nuovo:

RAIMBOW ISLAND bootleg prezzo 130 euro
MOTIVAZIONI: ricordi di infanzia/gioventù

GHOST'N'GOBLINS ORIGINALE 275 euro (199 Sterline)
MOTIVAZIONI: ricordi di infazia/gioventù, popolarità in sala giochi

R-TYPE ORIGINALE 220 €
Motivazioni:.....................

FORGOTTEN WORLDS ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

ROD LAND ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

questo è il succo, per il momento, di dove siamo arrivati con 6 pagine di discussioni, 50 interventi e 1000 visite.
Altri che desiderano partecipare, integrare, postare i loro acquisti, affermare i loro prezzi e dire per quali motivazioni si è stati spinti ad acquistare un gioco ad oltre 100 - 150 euro?

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 12:38
da donny75
Der Kommissar ha scritto: Se, ancora, non si ha le idee chiare, alcune MOTIVAZIONI per cui un gioco è "figo" possono essere del tipo è un gioco:

- non ripetitivo
- ha schemi infiniti
- ha la musica accattivante
- è pieno di possibili strategie, tutte diverse fra loro
- ha una grafica superiore alla media
- ecc ecc

queste sono MOTIVAZIONI !
Se il discorso si fermasse alla qualita' del gioco nessuno comprerebbe un gioco di 30 anni fa,ti pare?
la mia idea e' che si torna sempre alla somma dei fattori prima elencati....

1)ricordi d'infanzia=ci giocavo da piccolo e mi piaceva
2)prezzi sotto la linea di mercato =se un giorno lo voglio rivendere riprendo sempre i soldi che ho speso e forse guadagno qualcosa
3) gioco e' famoso =se un gioco e' famoso probabilmente era bello e ci giocavo(punto 1) e sicuramente avra' mercato perche' lo conoscevano e ci giocavano anche altri(punto 2)

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 01/09/2015, 14:13
da Der Kommissar
Benissimo, queste sono motivazoni plausibili.
Questa è la prima parte.
Ora, però, dobbiamo applicare le motivazioni alle schede che abbiamo pagato oltre almeno i 100 euro, e siamo rimasti qui:

RAIMBOW ISLAND bootleg prezzo 130 euro
MOTIVAZIONI: ricordi di infanzia/gioventù

GHOST'N'GOBLINS ORIGINALE 275 euro (199 Sterline)
MOTIVAZIONI: ricordi di infazia/gioventù, popolarità in sala giochi

R-TYPE ORIGINALE 220 €
Motivazioni:.....................

FORGOTTEN WORLDS ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

ROD LAND ORIGINALE 300 €
Motivazioni:.....................

proviamo ad andare avanti?

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 02/09/2015, 10:55
da gamernewbie
A forza di parlare delle forme della Bellucci mi avete fatto venire il durello <-lol->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 10/09/2015, 15:00
da khadia
rispondo al volo punto primo il mercato ITALIANO e' svalutatissimo faccio alcuni esempi : MOTHERBOARD NAOMI 1 in Italia te le tirano dietro per 20\30 euro io stesso ne acquistai uno stock di 8 unita' per 160 euro tutte funzionanti all'estero stanno sui 70\80 euro l'una ,VIRTUA STRIKER 3 in GDROM io ne ho 5 copie e ricordo che un venditore di ebay me ne regalo' una dopo un acquisto valore in italia 5 euro la cartuccia pure quella costa pochissimo; detto questo escludendo il mercato italiano "sovaffolato" di pezzi e' ovvio che il prezzo lo fa la rarita' del pezzo ma anche la "notorieta'" del gioco

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 10/09/2015, 20:09
da Der Kommissar
khadia ha scritto:rispondo al volo punto primo il mercato ITALIANO e' svalutatissimo
per curiosità, in questo preciso istante, sono andato sulla baia, ho ordinato per prezzi le varie schede, e ho contato ben 29 annunci di schede in Italia con prezzo compreso tra i 100 ed i 750 euro. <-viannen->

Se cosi sono le cose, non mi sembra che il mercato italiano sia proprio svalutatissimo.

Certamente, tra il chiedere una cifra ed il trovare poi qualcuno che la paghi c'è sicuramente una grossissima diferenza. <-on_rolleye->

Ma anche il fatto che comunque venga chiesta può dirla lunga su quanto i venditori ritengano (o sperano) che le loro schede andranno vendute. 8)

Facendo il viceversa, e cioè andando a vedere le schede vendute nel mercato Italiano negli ultimi 30 giorni e ordinandole per prezzi, si trovano 13 pezzi venduti da 99,90 (cioè 100 euro!) a ben 481 euro. <-viannen->

In ogni caso, questo conferma che il mercato italiano, almeno per determinati titoli, non è magari paragonabile ad altri mercati, ma, allo stesso tempo, non è affatto...svalutatissimo! <-rtfm->

Re: Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

Inviato: 10/09/2015, 20:12
da Der Kommissar
Resta il fatto, comunque, che, in questo Forum, in tutti questi anni e tra tutti gli utenti di questo stesso Forum, sembrerebbe che siano solo cinque schede ad essere state acquistate ad una cifra superiore ai 100 euro.