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soyl ha scritto:http://img14.imageshack.us/img14/985/supersprint.jpg

Secondo lo schemario, il segnale 512H (proveniente da S162(11) in 8H) arriva a S74(2), S74(12) e S04(1). Siccome i pin 2 e 12 di S74 non sono più in contatto con la PCB, 512H arriva solo a S04(1), cioè l'ingresso del primo inverter. L'uscita (pin 2) è collegata con un filo all'ingresso del quinto inverter (pin 11), che su una scheda senza interventi evidentemente non è utilizzato (sullo schemario sono presenti solo gli altri cinque). L'uscita del suddetto quinto inverter (pin 10) è collegata via filo ai pin 2 e 12 di S74.
Con questa modifica in pratica si ricrea la stessa situazione di prima perché su una scheda non modificata S74(2), S74(12) e S04(1) essendo collegati fra loro avevano lo stesso stato logico. Ora, qualunque sia lo stato di S04(1), mettiamo basso, passando attraverso due inverter ritorna basso e quindi anche S74(2) e S74(12) saranno bassi. Quindi non se ne capisce il motivo.

Riguardo a P,R75, si vede la pista che collega S74(10) e S74(13) che prosegue in basso, proprio dove c'è la resistenza R75, quindi mi sembra chiaro che quel tipo di notazione si riferisce a resistenze, anche se sullo schema non sono mostrate.

PaTrYcK ha scritto: ricordo che i pin 2 e 12 del S74 non sono saldati sulla scheda, inoltre tengo a precisare che nelle altre pcb video non e' presente del flip-flop su questi integrati

I flip-flop non sono i fili eh, sono il tipo di circuiti contenuti nel 74S74.

probabilmente è semplicemente guasta una parte dell'integrato...consiglio anche io il cambiarlo del tutto,in fondo non ci sta un valido motivo per la quale si debba tenere questa modifica...

soyl ha scritto:http://img14.imageshack.us/img14/985/supersprint.jpg

Secondo lo schemario, il segnale 512H (proveniente da S162(11) in 8H) arriva a S74(2), S74(12) e S04(1). Siccome i pin 2 e 12 di S74 non sono più in contatto con la PCB, 512H arriva solo a S04(1), cioè l'ingresso del primo inverter. L'uscita (pin 2) è collegata con un filo all'ingresso del quinto inverter (pin 11), che su una scheda senza interventi evidentemente non è utilizzato (sullo schemario sono presenti solo gli altri cinque). L'uscita del suddetto quinto inverter (pin 10) è collegata via filo ai pin 2 e 12 di S74.
Con questa modifica in pratica si ricrea la stessa situazione di prima perché su una scheda non modificata S74(2), S74(12) e S04(1) essendo collegati fra loro avevano lo stesso stato logico. Ora, qualunque sia lo stato di S04(1), mettiamo basso, passando attraverso due inverter ritorna basso e quindi anche S74(2) e S74(12) saranno bassi. Quindi non se ne capisce il motivo.

Grazie per lo schema, mi e' molto utile x capire quello che hai descritto...quindi praticamente e' stata fatta una modifica che fa ritornare allo stato iniziale, che senso avrebbe? In ogni caso dissaldo e ci metto due nuovi integrati?

soyl ha scritto:Riguardo a P,R75, si vede la pista che collega S74(10) e S74(13) che prosegue in basso, proprio dove c'è la resistenza R75, quindi mi sembra chiaro che quel tipo di notazione si riferisce a resistenze, anche se sullo schema non sono mostrate.

Beh tu lo dai x scontato, purtroppo io non ho la tua esperienza in materia

Ho verificato ogni pin della prioritizing logic, sebbene le piste siano abbastanza facili da seguire ho preferito seguire lo schema x non sbagliare, ci ho messo un bel po' ma alla fine li ho fatto uno x uno, ognuno di questi segnava continuita' con relativo pin, quindi nessuna pista rovinata, ho inoltre sostituito la reszistenza rotta ma il risultato e' immutato...

p.s. grazie per le info, a prescindere che la scheda verra' riparata o meno grazie a queste informazioni inizio a leggere (nel limite del possibile) e a capire lo schema

tokysan ha scritto:probabilmente è semplicemente guasta una parte dell'integrato...consiglio anche io il cambiarlo del tutto,in fondo non ci sta un valido motivo per la quale si debba tenere questa modifica...

Beh si, lette le relative informazioni non ha senso la modifica e anto vale piazzarci un integrato nuovo e vedere se il difetto sta da quelle parti...

ciao,

vedo che qui si fanno passi da gigante!!!
mi spiace non 'partecipare' ma sono davvero incasinatissimo....
ottimo consiglio quello di ripristinare il tutto, hai la fortuna di avere come riferimento altre PCB funzionanti,
quindi... facci sapere come procede.

bs

bsurfer ha scritto:ciao,

vedo che qui si fanno passi da gigante!!!
mi spiace non 'partecipare' ma sono davvero incasinatissimo....
bs

bsurfer non preoccuparti, appena sarai libero da impegni ci sara' da lavorare anche x te

soyl ha scritto:I pin 5 e 9 sono gli output (Q) dei flip-flop del 74S74. La notazione ha anche senso rispetto agli input (la A è un 4) ma in effetti nello schema non mi pare sia indicato dove vanno.

Prendendo sempre come esempio l'S74:

Q indica l'uscita del segnale dal relativo integrato, mentre D, CK nei pin 11 e 12 cosa indicano?
Forse devo iniziare a leggermi qualcosa di microelettronica

Quindi il segnale 512H in partenza arriva a S74 nei pin 2 e 12, mentre su S04 arriva al pin 1, nel mio caso 2 e 12 del S74 sono stati rimossi interrompendo cosi il segnale con 512H.
E' presente un ponte tra il pin 2, 12 (S74) sino a S04 nel pin 10 passando poi per 11 (entrambi solitamente non utilizzati) ed infine arriva al pin 2, il risultato e' che alla fine dei conti non trovo continuita' tra 512H da S162(11) in 8H ed S74 in 2 e 12
Ho pensato fosse dovuto ad una eventuale interruzione della pista proveniente da 512H, ma con il tester ho verificato che il motivo non e' questo...

Ho verificato le continuita' presenti sulla "prioritizing logic" relative a 9H,10E, 10D, 11E comprese le uscite su F374 in 10H e risulta tutto nella norma, mi mancano da verificare LS 20, LS32 e S283...
Dato che si tratta di un errore di priorita' il difetto puo' trovarsi solo in questa zona?



stasera rimuovo i due integrati, ripristino la condizione iniziale e vediamo che succede, intanto ho verificato che se rimuovo i cavetti saldati tra i pin dei due integrati S74 ed S04 le macchine spariscono completamente e se risaldo i due pin 2 e 12 del S74 connettendoli alla pcb le macchinine sono nuovamente visibili ma l'effetto "scomparsa" (che prima era presente solo nei ponti) e' evidente durante tutta la pista...

Thanks

Ho rimosso i 2 integrati e li ho sostituiti con equivalenti LS:



ma purtroppo il risultato e' identico, ovvero ho sempre le macchinine che sotto i ponti rimangono visibili!

Ho comunque constatato che la modifica presente su S74 ed S04 aveva un senso, avevamo visto infatti che i vecchi integrati una volta rimossi i cavi rossi e abbassati i pin 2 del S74 era presente un peggioramento, mentre con i 2 integrati nuovi si ripristina lo stesso difetto iniziale, probabilmente i due precedenti integrati non erano perfettamente funzionanti e con tale modifica avevano ovviato al problema...

In ogni caso il difetto principale rimane, anche dopo aver verificato i collegamenti con LS 20, LS32 e S283 sempre sulla prioritizing logic...consigli?

Grazie!

Con una sonda logica, confrontando con la scheda buona, probabilmente ti sarebbe più facile trovare il guasto.

Mi pare che anche la ram sia su zoccoli, hai provato a scambiare anche quella?

Non ho mai utilizzato una sonda logica, a differenza di un tester quali sono i vantaggi?
Le ram fortunatamente sono tutte zoccolettate, stasera provo a scambiarle !

p.s. grazie

La sonda la usi per controllare gli stati logici dei componenti TTL e CMOS. Va usata con la scheda in funzione, collegandola alla stessa alimentazione del circuito che vai a sondare.

soyl ha scritto:La sonda la usi per controllare gli stati logici dei componenti TTL e CMOS. Va usata con la scheda in funzione, collegandola alla stessa alimentazione del circuito che vai a sondare.

Quindi se volessi testare un TLL cerco il pin che lo alimenta, ci connetto un cavo della sonda e l'altro alla sua relativa massa e verifico che il segnale logico indicato sia identico a quello presente nell'equivalente integrato della scheda funzionante?
Le sonde logiche funzionano tutte allo stesso modo?



Se cosi fosse se uno non ha la fortuna di avere la seconda scheda come procederebbe?
Ultima domanda, nel caso dovrei verificare lo stato di tutti i TTL e CMOS sulla pcb video?

con la sonda logica dovresti comunque sapere a priori lo stato del pin in un determinato momento,l'ideale sarebbe con il pcb funzionante,posizionarti "sul ponte" e poi verificare cosa è attivo,poi idem con quella guasta...in teoria dovresti notare delle differenze,fai comunque prima la prova di cambiare i chip di ram, se non avessi un pcb funzionante prendi il datasheet del componente e verifichi cosa dovrebbe esserci in un determinato momento.

ps: la prova ultima sarebbe dissaldare gli integrati logici che provare le varie uscite una ad una...diciamo che è un lavoraccio,saresti a cavallo se appunto scoprissi cosa viene attivato quando la macchina sale sul ponte...

Ormai mi avete incuriosito

tokysan ha scritto:l'ideale sarebbe con il pcb funzionante,posizionarti "sul ponte" e poi verificare cosa è attivo,poi idem con quella guasta...

Cosa intendi con attivo?
Gli stati logici indicati dalla sonda sono solitamente di 3 tipi, un led si accende se nel pin misurato si ha livello logico alto, un altro led se livello basso oppure tutti i led accesi onda variabile ( ovvero un guasto??)

Con una pcb di riferimento e' piu' semplice, fermo restando che nn e' cmq detto che tutti i componenti sulla pcb funzionante siano perfetti traendoci quindi in inganno, quindi sarebbe forse cmq piu' opportuno verificare anche il relativo datasheet, se ad esempio sto verificando l'integrato 74s74 che parte del datasheet devo controllare x poterlo confrontare con i risultati dati dalla sonda logica?
Allego il relativo datasheet

tokysan ha scritto: la prova ultima sarebbe dissaldare gli integrati logici che provare le varie uscite una ad una...

Xche' non si puo' fare sull'integrato direttamente sulla pcb?

eheh,con ste cose le prove del genere ci stanno tutte xD, provare un integrato saldato potrebbe darti errate letture, se per ipotesi tra due integrati che magari sono in comunicazione uno fornendo un livello logico per l'altro, e se tra i due ci sta qualche componente saltato, potresti dare la colpa all'integrato mentre invece è possibile sia solamente colpa di qualche induttanza andata ;D io per sempio su killer istinct 2 che ho, ho notato una induttanza che non "induttava"...l'ho cambiata ed è andato meglio il tutto

con attivo intendo che probabilmente quando la macchina sale sul ponte, viene attivata qualche linea, e se vuoi trovare quella guasta devi necessariamente fare in modo di rilevare l'anomalia durante l'anomalia stessa...

con il datasheet dovresti montare l'integrato su una mille fori ed inviando i segnali agli ingressi dovresti rilevare l'uscita accendersi o meno (gli piazzi un led per vedere se si accende...)

ps: per rilevare un TTL sarebbe ideale un oscilloscopio direttamente,cosi noteresti eventuali anomalie sul segnale...

Dissaldare tutti gli integrati e' un lavoro immane...

Ma se possono esserci delle false letture allora a che pro provare con la sonda logica?
In questo specifico caso ho una scheda funzionante, testandole insieme e comparando i risultati ottenuti il lavoro e' sicuramente minore, ma se non si ha questa "fortuna" ha senso lavorare con una sonda logica?

Nel datasheet dove si trovano le informazioni relativi agli stati logici da prendere come riferimento utilizzando la sonda?

PaTrYcK ha scritto:Dissaldare tutti gli integrati e' un lavoro immane...

Ma se possono esserci delle false letture allora a che pro provare con la sonda logica?
In questo specifico caso ho una scheda funzionante, testandole insieme e comparando i risultati ottenuti il lavoro e' sicuramente minore, ma se non si ha questa "fortuna" ha senso lavorare con una sonda logica?

Nel datasheet dove si trovano le informazioni relativi agli stati logici da prendere come riferimento utilizzando la sonda?

per la maggior parte dei componenti il test da dissaldati è l'unica cosa,la sonda logica è un buon inizio perché ti dice tutto al più se l'uscita dell'ic è corretta per come ti aspetti per esempio se in una NOT mandi in ingresso un 1 logico è chiaro che devi aspettarti uno 0 dall'altro lato, e se ti trovi un 1 è possibile che vi sia l'integrato guasto o che vi sia un corto DOPO l'integrato stesso, ma in quel caso di solito si scassano tutte cose ^_^ tu hai la fortuna di avere un set funzionante...quindi posizionati sul ponte con la macchinina e verifica gli stati logici e poi fai lo stesso con quella guasta...è possibile che vi sia un banale corto non troppo dannoso

ps: per esempio hai tempi delle modifiche sulle ps1/ps2 alcune modifiche portavano dei livelli logici accavallandoli a quelli "originali" finendo per scassare tutto,poi con l'ottimizzazione del codice questo è stato evitato...

Se uno e' costretto a dissaldare un integrato a questo punto lascera' la sonda logica nel cassetto e utilizzera' un oscilloscopio, no? Mi sembra di capire quindi che solitamente la sonda serve a ben poco...

PaTrYcK ha scritto:Se uno e' costretto a dissaldare un integrato a questo punto lascera' la sonda logica nel cassetto e utilizzera' un oscilloscopio, no? Mi sembra di capire quindi che solitamente la sonda serve a ben poco...

beh no,la sonda serve,il problema è che non sapendo cosa sondare dovresti stare a sondare tutto quanto a tentoni,a prescindere un oscilloscopio è anche una sonda e direi che E' la sonda per eccellenza,considera che ti rileva forme d'onda ecc...se un segnale ttl è sporco lui te lo fa vedere a video

Il punto e' che anche con l'oscilloscopio credo sia necessario dissaldare gli integrati ed andare a tentoni sino a quando non si trovi quello non funzionante...insomma riparare le schede e' un bel casotto, ci vuole una gran pazienza

PaTrYcK ha scritto:Il punto e' che anche con l'oscilloscopio credo sia necessario dissaldare gli integrati ed andare a tentoni sino a quando non si trovi quello non funzionante...insomma riparare le schede e' un bel casotto, ci vuole una gran pazienza

parli tu che l'altra sera alle 4 del mattino hai scritto su questo post pazienza,a vagonate...diciamo che è più semplice sistemare problemi relativi all'audio o al segnale video,perché individuare i componenti sulle linee del pcb è facile,ma risalire alla logica del gioco stesso...è ostico

ps: un oscilloscopio ha un costo,la sonda semplice ne ha un altro ;D

tokysan ha scritto:parli tu che l'altra sera alle 4 del mattino hai scritto su questo post pazienza,a vagonate...

Beh io non faccio testo, io ho sempre passato piu' tempo a restaurare e rimettere "in moto" gli oggetti piuttosto che utilizzarli una volta funzionanti...adesso che il tempo si e' ridotto x ovvi motivi rimane solo la notte

Cmq sto cercando una sonda logica, questa ormai e' in disuso e sebbene sia un semplicissimo circuito la fanno pagare non poco, mentre ho visto anche degli oscilloscopi usati a basso prezzo ma esistono di vari modelli, x testare i vari componenti logici che caratteristiche dovrebbe avere? Mono-traccia? Doppia-traccia? Giusto x curiosita'....

Vorrei innanzitutto capire dove guardare sul datasheet x poter interpretare se il segnale indicato dalla sonda logica sia corretto o meno, inoltre come si interpreta invece l'onda generata a video da un oscilloscopio mentre si testa un integrato x verificare se questa e' corretta o meno?

Merci!