ArcadeItalia.NET

Si stanno esprimendo tutti i guru del forum.
Tra un po' possiamo anche concludere la discussione

Per anni mi sono scassato gli occhi con i crt. Ho sofferto di grandi mal di testa grazie a quelle porcherie. Non ne voglio più vedere uno
Non lo voglio neanche per arredo o per farci una partita a pacman col mame.

Io parlo da veterano,visto che ho iniziato a giocare al bar,quando i cab.avevano crt in bianco & nero,dunque mi trovo pienamente d'accordo che giocare su cab.prontoscheda o originali che siano,è assolutamente piu soddisfacente su monitor arcade crt,perchè è quello lo schermo per cui i giochi sono stati creati....Comunque aldilà delle fazioni pro e contro,il crt è da preservare,visto che non è piu prodotto,e quando vedo in vendita cab.a cui hanno tolto il monitor crt a favore del lcd,spero sempre che il crt non venga portato in discarica...Sui miei due cab.generici,uno verticale e l'altro orizzontale,ho due fantastici crt della Hantarex 20p mtc 900 uno e mtc 9000 l'altro,che ancora oggi,regalano immagini perfette....P.S ho avuto modo di giocare su un cab.con lcd,ma è tutta altra immagine,che personalmente non piace....Saluti Vinyl...

tutti quelli che ne sanno piu' di me si sono sicuramente già espressi, la differenza tra un lcd e un crt per quanti filtri e soluzioni postume si possano aggiungere per ora esiste. Ovviamente c'è chi si accontenta di un buon compromesso, comprensibile laddove trae vantaggio di spazio e manutenzione, piuttosto che cedere in termini di resa.

L'importante è essere a conoscenza di cosa si guadagna e cosa si perde, ma leggere che sono praticametne uguali è ingiustificabile

Gioco moderno downscalato e filtrato per girare su catodico 15/24/31khz: per quanto godibile rimarrà sempre nella cerchia del vorrei ma non posso.

Gioco old filtrato, moddato, reshaddato per girare sull lcd: per quanto godibile rimarrà sempre nella cerchia del vorrei ma non posso

Sapete chi vince a mani basse? Il catodico vettoriale. Quello mette tutti ma proprio tutti d'accordo. Non ce n'é per nessuno. È morto il re, viva il re.

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Pa0l0ne ha scritto: ↑10/10/2022, 10:02 Gioco moderno downscalato e filtrato per girare su catodico 15/24/31khz: per quanto godibile rimarrà sempre nella cerchia del vorrei ma non posso.

Gioco old filtrato, moddato, reshaddato per girare sull lcd: per quanto godibile rimarrà sempre nella cerchia del vorrei ma non posso

Questo è un altro punto che nel mio intervento precedente ho dimenticato di sottolineare: dare a Cesare quel che è di Cesare. Un gioco nato e progettato nel 1980, non potrà mai avere una resa alla pari su uno schermo moderno, così come vale anche il contrario, far girare un videogame del 2010 su un 15khz 4/3, è una pessima idea. Si tratta in entrambe i casi di semplici limitazioni tecniche, confini invalicabili fra tecnologie incompatibili.
In molti qui però credo che interpretino riassumendo un pò tutta la questione semplicemente in "dove e come preferisco giocare". La distinzione da tenere a mente, per quanto mi riguarda, è fra cosa è l'hobby arcade e cosa è videogiocare. Sono due concetti un pò diversi e bisognerebbe cercare di discernere l'uno dall'altro, pur sapendo che in linea di massima una cosa non esclude certamente l'altra, ma una cosa è videogiocare ed una è replicare l'esperienza e/o aver cura dell'oggetto originale attraverso tutto ciò che sia per lo meno coerente e dovuto, fermo restando che non ho nessun problema a giocherellare magari attraverso qualche aggeggio agganciato alla meno peggio sulla TV di casa.

DigDug ha scritto: ↑09/10/2022, 21:43 Si stanno esprimendo tutti i guru del forum.
Tra un po' possiamo anche concludere la discussione

Il topic originale non voleva essere una richiesta delle solite cose trite e ritrite che conosciamo da 25 anni almeno, in quanto il richiedente fa parte proprio di quella vecchia scuola.

La domanda era molto più basica.

La risposta basica è: sì, monitor crt ha ancora senso.
Sulla scomunica lascio la risposta al sommo concilio arcade..

Ma dare delle risposte senza motivarle, ma neanche mia figlia dodicenne le accetterebbe, persino lei, mocciosa, vorrebbe capire il perché.
E se sono cose trite e ritrite, perché facciamo queste domande, abbiamo dimenticato qualcosa?

E, altrimenti, quale sarebbe la risposta alternativa a quello che già sappiamo?
Sono davvero molto curioso di conoscerla...

Una risposta alternativa, ma che non significa nulla, è che i cabinati next gen sui quali lavoreranno i geppetto del futuro (a dire il vero qualcosa si sta già muovendo adesso) saranno tutti basati su lcd, perché replicheranno i cabinati odierni e degli ultimi anni che sono tutti basati su lcd, son tutti guida o lightgun o positional gun, anche qualche picchiaduro e sparatutto, ma questi ultimi due davvero pochini.
Son tutti arcadepc basati su linux e winzozz (teknoparrot e simili launcher docet).

In questo caso cosa avverrà? Che saranno "aperti" anche alla preistoria videoludica, e quindi vai di double dragon con bezel virtuale (almeno quello) oppure di operation wolf...
Ma alla fine, sempre così così si vedranno e non potranno mai replicare la resa di un crt.

Quando torno a casa poi leggo
ma giusto per completezza e dare un senso al portale
http://wp.arcadeitalia.net/diffcrtvslcd/

La mia risposta rapida è: si, certamente
Se uno può e vuole farlo, non vedo perchè non ricercare la qualità e l'originalità di un tubo CRT.
Se invece ci sono problemi o non si ha spazio/voglia/tempo, nulla ci vieta di avere un LCD o un proiettore laser per emulare tutto ciò che vogliamo.

La perfezione dell'emulazione non influenza la scelta, perchè sono esperienze diverse. Eventualmente avranno impatto sul tempo che dedichiamo all'attività e ai soldi che ci spendiamo accanto.

Grossomodo è la risposta che si può dare a musica liquida vs vinili, o ampli vintage vs ampli nuovo, valvole vs integrati, ecc.
Io potendo farlo scelgo ampli+piatto vintage, ma magari in altre situazioni mi basta un DAC ed un po' di musica liquida, in altre nemmeno il DAC e mi accontento del telefonino

Partendo dal presupposto che io gioco su cab perché voglio rigiocare su cab, direi che la risposta è palese.
Il cabinet, originale o meno ( io ad esempio prediligo i prontoscheda ), lo si dovrebbe scegliere e ricercare per il motivo dell'uso di un cab. E il cab ha il crt.
Già solo questo motiva l'uso del crt.

Chi vuole solo giocare può "solo giocare" dove e come vuole, su vari sistemi e monitor, come si diceva nei post precedenti, ma su cab .. dai .. serve il CRT.

Io son dell'idea che sia una passione che come tale va affrontata in un modo per lo meno coerente.
È un po' come se si vuole andare in bici da corsa. Si compra la tuta, la sella, caschetto e tutte quante cose. Si prende la bici da corsa in carbonio, gomme qua e là e poi ci monta su un bel motore elettrico che ci dà quei 200km di autonomia e si va per monti a fare le salite con i piedi sul tubolare.

Credo si perda una parte importante dell'esperienza videoludica usando un cab "snaturato"

Tanto vale avere una bella plancia doppia con la possibilità di portarsela in giro: è più leggera, comoda, costa meno, usa qualsiasi TV e da la sua porca figura alle cene con gli amici.

Che poi i "geppetto del futuro" hanno ed avranno le loro belle gatte da pelare: video lag diversificato tra differenti tecnologie di pannelli e scaler lcd (esempio più banale nei vari taiko) , protocolli di input/output cifrati e veicolati attraverso i/o boards scimmiottate da traduttori software "on the fly", che introducono lag per loro stessa natura fisiologica, periferiche di input output aptiche o di altro genere degradate al surrogato di un banale pad o volantino da pc...
La diatriba si sposterà su altri piani ma di fondo ciò che la scatenerà sarà sempre la stessa causa: l'high fidelity.
Ha dunque senso cercarla a tutti i costi? Beh, come diceva Frassica...... forse si e forse no.

https://youtu.be/SJHY97tslfU

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Stabilito cosa è giusto fare (usare crt), ed il riscontro lo ritrovate nella guida/vangelo postata da Tox, vorrei approfittare di questo post per affrontare questo discorso:

MA ALLORA PERCHÉ ERRONEAMENTE VIENE USATO UN MONITOR LCD IN UN CABINATO?

Provo a sviscerare le varie motivazioni, secondo me.

1) Zero voglia di studiare

Su questo forum (ed in passato qui ho trovato le informazioni necessarie) c'è tutto il necessario per configurare un crt o una tv crt in pixel perfect.
Non viene fatto perché l'attività cerebrale necessita oltre che di molti zuccheri, di forza di volontà e passione.


2) Cabinati seriali da vendere

Bello vendere un cabinato, ma io ne voglio vendere venti, cinquanta, cento e come faccio con i crt?
Lcd se ne trovano di tutte le misure e quindi posso organizzare la mia fabbrichetta.


3) Non sono geppetto e ho pure paura

Vorrei mettere un crt ma mio cugino ha fatto un cabinato di cartone e regge tranquillamente il peso di un monitor lcd. Ci ho provato anche io col crt, ma ho adesso il piede fratturato.
Quindi, difficoltà costruttive o di adattamento.


4) Non so collegare un crt su un cabinato

Dove attacco tutti questi fili, cosa è quella vent...oozzzza!
Forse meglio optare per una pandora svga come il cavo del computer/monitor che ho a casa.


5) Bella la moda dei videogiochi del bar

Sono fighi davvero, da piccolo non mi ci facevano giocare, dicevano che diventavo cieco o matto.
Adesso è il momento del riscatto, devo rifarmi.
Come erano fatti quei cabinati?
Ma che ne so, chi ci ha mai giocato...quanto costa con le grafiche di Samantha Fox?


6) Garanzie con pochi spiccioli e zero sbattimenti

Ho questo cab con crt...hhhm..se lo faccio controllare quanto spenderò? No, non li spendo questi soldi..lo vendo così...ma poi si scassa come l'altro (mai riparato/rigenerato)....
Basta, vado di lcd...sto più tranquillo e se sono sfigato risolvo con un altro lcd da trenta euro.
(Però ora che ci penso il crt che ho a casa sono 25 anni che ancora funziona dopo l'ultima riparazione, sarà stato un mago..)


7) L'ho letto su google, su facebook e nei forum "giusti"

Ma tu non capisci niente, sei vecchio. I crt fanno male, poi ti bruciano gli occhi. Guarda cosa dice SupMario98 qui...lcd è meglio! E guarda quel cab lì, ha una finestrella wide con lcd 16:9. Secondo te, erano pazzi a pubblicare e scrivere queste cose? Non è che tu sei soltanto invidioso perché noi nel cab possiamo giocare ANCHE alla PS5 e TU NO?

8 OTTO) Non ho spazio

Sì ragazzi, ho poco spazio in casa.
Ho fatto un cab profondo soli 25 cm, però ci ho ficcato dentro un tv 45 pollici, roba galattica.

9) Non mi ricordo più nulla

Sì, andavo sempre al bar da mattina a sera, poi quante birre, certo, il gioco delle bolle, quello della ferrari, gli aereoplani della seconda guerra mondiale...ah il gioco delle mazzate...mamma mia quante birre..
Mi fai un cabinato anche a me?
Si va bene, e certo che ci deve stare un monitor dentro moderno, ma mi ci metti pure il gioco del soldato?


10) Confusione videoludica acuta

Mi fai un bel cabinato come quelli del bar?
Mi metti tutti i giochi del nintendo?
E quelli Sega?
E quelli della playstation 1, 2 e 3?
Poi lo voglio usare per vedere i film, posso?
E con possibilità, di giocare col pc su Steam?
Giuro, ho finito!
Ma se poi compro la PS5 ce la posso collegare?
Grazie!
E quelli pure del Teknoparrot?


11) Anche io "riparatore di crt"

E che cavolo, cambio sempre condensatore, ma poi si riscassa...tutti questi tutorial, tutti questi chiacchieroni, ma che figure che mi fanno fare.
Otto mesi a studiare e provare buttati nel cesso.
Ma che ci vuole a fare due saldature, questi riparatori professionisti con 40 anni di esperienza, ma de che, che manco esisteva wikipedia...
E adesso che pubblico? Che gli dico ai miei 34 follower?
Basta, sono troppo delicati sti crt, sono una truffa, meglio un lcd, almeno 4/5 anni mi dura...


12) La consapevolezza

Amo i cabinati con crt.
Ma a casa la sera, mi rilasso con il mame o con qualche vecchia conversione o compilation su console, e ci gioco sul tv in salotto, oppure sulla scrivania del pc.
Uso i filtri per simulare un crt, perché mi devo accontentare. Alcuni però son davvero fighi!
Peccato, sarebbe un sogno avere lo spazio in casa per avere un vero cabinato con crt come quello del mio amico.
Sì, come quelli di un bar.
Lì i giochi si vedevano perfetti, come un tempo.


13) Il complemento d'arredo (by Tox)

Mia moglie vuole qualcosa di bello, che sia un complemento d'arredo originale, moderno e placcato bianco con le rifiniture in argento e non un pezzo di legno marcio che puzza di fumo con le scritte fatte con le chiavi "w la foca e che zio la benedica"


14) Per una nobile causa?

Vogliamo dare la possibilità a tutti di divertirsi, anche a chi ne capisce poco. Diffondiamo gli arcade, i cabinati, anche se non sono perfetti, anche al costo di storpiare un cab dedicato del 19.....no, fermi tutti.
Fatelo magari solo con le slot.

Manca la 13

Mia moglie vuole qualcosa di bello, che sia un complemento d'arredo originale, moderno e placcato bianco con le rifiniture in argento e non un pezzo di legno marcio che puzza di fumo con le scritte fatte con le chiavi "w la foca e che zio la benedica"

15) ho visto su iutubb sul canale di (inserisci qui un nome random) quei mobili videogheims degli anniottanta, ne vorrei uno per metterci un "raperry" che tanto ci gira bene Street Fighter 6.
16) sapete quando uscirà il "raberry" nuovo più potente?
17) ho preso infine un pandoro dx iper mega giga dx sx tx v3. 05 ma i giochi sono lenti. Dite che risolvo abbonandomi a Sky Fibra?

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Pa0l0ne ha scritto: ↑11/10/2022, 17:10 15) ho visto su iutubb sul canale di (inserisci qui un nome random) quei mobili videogheims degli anniottanta, ne vorrei uno per metterci un "raperry" che tanto ci gira bene Street Fighter 6.
16) sapete quando uscirà il "raberry" nuovo più potente?
17) ho preso infine un pandoro dx iper mega giga dx sx tx v3. 05 ma i giochi sono lenti. Dite che risolvo abbonandomi a Sky Fibra?

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magari apriamo altra sezione, perchè secondo me potremmo arrivare almeno a 100 se usciamo dal CRT

LA GRANDE GIUSTIFICAZIONE/SCUSA DEI VENDITORI

Perché poi, nei casi elencati in precedenza, quando qualcuno fa notare a questi elleccidiani della bestemmia commessa, messi spalle al muro, i venditori invocano l'unica grande scusa per sfuggire alla vergogna.
Ed è sempre la stessa, non cambia mai.
Perché molti di loro sanno di rientrare in uno di quei casi elencati, ma non sono abbastanza onesti e sinceri per ammetterlo.
E allora, come una formula magica, essi dicono:

"PERCHÉ IL CLIENTE LO HA VOLUTO COSÌ"

Come se uno andasse a comprare una Ferrari e quelli ti dicono "Per te va bene se ci togliamo il motore e ci mettiamo quello di una Fiat Duna?"

Perché, ricordiamolo ancora una volta, a grandi linee:

il cab lo puoi rifare in legno;
le grafiche puoi ristamparle, volendo persino le serigrafie;
la pcb puoi emularla col mame, fpga etc.;
joy e pulsanti si trovano
insomma, si trova tutto nuovo tranne una cosa, il CRT.
Il CRT è il pezzo più importante del cabinato; oggi, per l'impossibilità di replicarlo, di costruirlo, è paragonabile al motore di una Ferrari.

@gibranx il problema è la garanzia, come fai a dare 1/2 anni di garanzia su un cabinato con un monitor che ha 30 anni di vita sul groppone? Al limite lo puoi fare con chi abita nella tua zona. E' per questo che si preferisce vendere cabinati con lcd, per dormire tranquilli la notte

Caso 6


P.S.
La garanzia non è un sistema da evitare "ad ogni costo" per salvarti la pelle. È un diritto del cliente.
E quindi basta organizzare meglio la propria azienda a livello di assistenza.
Se non hai messo in piedi una struttura organizzata che gira intorno all'acquirente è molto semplice: smetti di vendere cabinati, non sei in grado di affrontare e risolvere tutte le problematiche lato cliente.