MiSTer FPGA, ha senso?

[zichichi]

Carissimi,
da ormai un decennio utilizzo nel mio cabinato con monitor crt intervideo una scheda video che attraverso batocera forza il segnale a 15khz. Emulo per il 90% arcade, quasi niente console. Ho sempre avuto la fissa della risoluzione nativa su mame, cosa che sembrerebbe funzionare abbastanza bene. Mi sono imbattuto nella recensione di una scheda MiSTer FGPA e mi è presa la scimmia......Sarebbe perfetta da inserire nel mio cab interfacciato con scheda JammASD. La domanda che vi pongo è....ne vale la pena? noterei differenze così evidenti rispetto all'emulazione?
Grazie.

[DigDug]

ogni tanto guardo anche io qualche video su questo aggeggio per cercare di capirci di più, perchè alcuni la definiscono il non plus ultra...
secondo me se sei già su crt con risoluzione nativa non ti cambia nulla.
ti accorgi di più dei 500 e rotti euro che ti mancano dal portafoglio...

[zichichi]

ogni tanto guardo anche io qualche video su questo aggeggio per cercare di capirci di più, perchè alcuni la definiscono il non plus ultra...
secondo me se sei già su crt con risoluzione nativa non ti cambia nulla.
ti accorgi di più dei 500 e rotti euro che ti mancano dal portafoglio...

ahahhah esatto....ma sta maledetta mania di avere aggeggi nerd assolutamente inutili è una tragedia per me

[Gothrek]

lo appoggio a @DigDug se hai forzato a 15khz con le modeline sei già a risoluzione nativa, oggetto utile in altri tempi dove forse era tutto meno accessibile

[DigDug]

lo appoggio a @DigDug [CUT]

...ma piano eh!

[Yami]

Ciao,
io uso sia JAMMA originali con Supergun (ormai sempre meno, ahimè), Raspberry Pi (con Replay OS, ma forse qualcuno ricorderà il mio vecchierrimo tutorial AdvanceMAME), e FPGA (prima SiDi e poi MiST).

A mio personalissimo giudizio il "vantaggio" dell'FPGA non è solo nei modi video nativi, ma soprattutto nell'input lag, migliore di qualsiasi emulazione anche predittiva, e praticamente equivalente alle schede originali
(è un po' come per i BluRay 4K, vieni per la risoluzione ma alla fine ti godi l'HDR).

Inoltre su FPGA i giochi possono essere più accurati dell'emulazione MAME, ma non è una regola assoluta e dipende molto (tutto) da come è stato realizzato lo specifico core del gioco o della PCB (i core di Jotego ad esempio sono maniacali). I due mondi sono interconnessi: a volte alcuni core FPGA partono dal MAME (magari solo per alcuni chip custom non ancora analizzati), e a volte l'emulazione MAME viene migliorata grazie all'analisi logica FPGA effettuata sulle PCB reali (vedi il mastodontico lavoro di furrtek per il Neogeo).

Un altro aspetto intrigante è che in FPGA il tutto gira in una scatoletta piccolissima, che consuma nulla e non emette alcun suono. Si avvia istantaneamente (senza sistema operativo) e puoi decidere quale core far partire all'avvio. Se devi andare di analogico e ti bastano i titoli fino ai primi anni '90 forse potresti preferire il MiST (nativo D-SUB VGA DB15) che è precedente al MiSTer (nativo HDMI).

[Vinylmen]

Penso sia simile alla pcb 60 vertical che ho in uso nel cab,con i vari games pari all'originale scheda nativa,zero artefatti,scatti,ecc.solo piacere di giocare....Idem per la versione Horizontal,che però devo ancora installare..

[zichichi]

Penso sia simile alla pcb 60 vertical che ho in uso nel cab,con i vari games pari all'originale scheda nativa,zero artefatti,scatti,ecc.solo piacere di giocare....Idem per la versione Horizontal,che però devo ancora installare..

la differenza è sostanziale nel concetto. La fpga simula l'hardware a differenza della 60 che emula i giochi a livello più alto.

[Domino]

Ciao,
io uso sia JAMMA originali con Supergun (ormai sempre meno, ahimè), Raspberry Pi (con Replay OS, ma forse qualcuno ricorderà il mio vecchierrimo tutorial AdvanceMAME), e FPGA (prima SiDi e poi MiST).

A mio personalissimo giudizio il "vantaggio" dell'FPGA non è solo nei modi video nativi, ma soprattutto nell'input lag, migliore di qualsiasi emulazione anche predittiva, e praticamente equivalente alle schede originali
(è un po' come per i BluRay 4K, vieni per la risoluzione ma alla fine ti godi l'HDR).

Inoltre su FPGA i giochi possono essere più accurati dell'emulazione MAME, ma non è una regola assoluta e dipende molto (tutto) da come è stato realizzato lo specifico core del gioco o della PCB (i core di Jotego ad esempio sono maniacali). I due mondi sono interconnessi: a volte alcuni core FPGA partono dal MAME (magari solo per alcuni chip custom non ancora analizzati), e a volte l'emulazione MAME viene migliorata grazie all'analisi logica FPGA effettuata sulle PCB reali (vedi il mastodontico lavoro di furrtek per il Neogeo).

Un altro aspetto intrigante è che in FPGA il tutto gira in una scatoletta piccolissima, che consuma nulla e non emette alcun suono. Si avvia istantaneamente (senza sistema operativo) e puoi decidere quale core far partire all'avvio. Se devi andare di analogico e ti bastano i titoli fino ai primi anni '90 forse potresti preferire il MiST (nativo D-SUB VGA DB15) che è precedente al MiSTer (nativo HDMI).

grazie per i chiarimenti, almeno per me che ammetto la mia ignoranza in campo MiSTer FPGA. Però mi sorge una domanda spontanea: nel mio cab con monitor crt gira Batocera con le risoluzioni native dei giochi (laddove possibile). Ad oggi questo scenario mi permette di non riscontrare rallentamenti o input lag (discorso diverso se il gioco non sta girando a risoluzione e frequenza nativa) e devo dire che è molto soddisfacente. A questo punto mi chiedo quale sia il valore aggiunto per giustificare l'acquisto e l'utilizzo di un sistema Mister FPGA.

[Yami]

grazie per i chiarimenti, almeno per me che ammetto la mia ignoranza in campo MiSTer FPGA. Però mi sorge una domanda spontanea: nel mio cab con monitor crt gira Batocera con le risoluzioni native dei giochi (laddove possibile). Ad oggi questo scenario mi permette di non riscontrare rallentamenti o input lag (discorso diverso se il gioco non sta girando a risoluzione e frequenza nativa) e devo dire che è molto soddisfacente. A questo punto mi chiedo quale sia il valore aggiunto per giustificare l'acquisto e l'utilizzo di un sistema Mister FPGA.

(Con le dovute approssimazioni...)

Come funziona l'emulazione software?
A meno che non sia bare-metal (casi rari, come BMC64), abbiamo un hardware su cui gira un sistema operativo, su cui gira un software che simula un altro hardware che a sua volta fa girare un software.
In una struttura così stratificata è inevitabile introdurre qualche anomalia e, soprattutto, una certa latenza: video, audio e in particolare input e controlli.
È possibile ridurre questi ritardi con varie accortezze, ottimizzazioni e tecniche predittive (ReplayOS su RPi fa un ottimo lavoro in tal senso) ma eliminarli completamente è impossibile.

Come funziona l'FPGA?
FPGA sta per Field-Programmable Gate Array: in pratica, un chip formato da una grande quantità di circuiti logici programmabili.
Con un FPGA come il MiSTer puoi cioè configurare o "mappare" il chip affinché i suoi circuiti riproducano l'hardware che vuoi far girare.
Non stai eseguendo un programma che "imita" la CPU originale: stai ricreando la logica digitale che la compone, senza sistemi operativi e software di mezzo. È una sua implementazione logica: registri, ALU, bus, memoria, circuiti video, audio ecc. vengono descritti tramite HDL e implementati nell'FPGA.
Per questo, potenzialmente, un FPGA può ottenere una riproduzione più fedele anche del comportamento temporale dell'hardware originale, con latenze estremamente basse.
Se all'avvio carichi il core che "mappa" il Neogeo, la scheda FPGA diventa un Neogeo a tutti gli effetti: si avvia immediatamente come se fosse quell'hardware, non parte prima Batocera (o chi per lui) su una scheda madre PC Asus.


Vale la pena per X euro?
La maggiore accuratezza dell'FPGA è innegabile (per i core fatti bene) e rappresenta indubbiamente il futuro della preservazione hardware.
Ma vale la pena spendere 500 paperdollari per avere lo sfondo stellato di Forgotten Worlds filologicamente corretto, o gli stage di Street Fighter II con velocità impercettibilmente diverse come nella PCB originale, o i controlli reattivi al fulmicotone proprio come sul real hardware?

Premesso che in questo periodo non va acquistato proprio alcun hardware secondo me ...in realtà è una scelta dettata solo dalla sensibilità personale e dall'importanza che ciascuno attribuisce a questo hobby.
Quanto è importante per te l'accuratezza dell'esperienza? (non solo video ma audio, controlli, tempi di accensione... nel bene e nel male eh, perché su FPGA ad es. non ci sono i savestates, essendo proprio come l'hardware originale).

Io uso entrambe le soluzioni a seconda del contesto: se voglio sbracarmi sul divano in wireless con il mio TV UHD magari per cambiare gioco ogni secondo con mio figlio, accendo il Raspberry e mi godo pure i savestates.
Se invece voglio fare una partita "competitiva" ad Art of Fighting (titolo che conosco piuttosto bene, di cui ho la MVS originale e per il quale riesco a "percepire" alcune sfumature, sfruttare determinati glitch ecc.) allora non monto più tutto l'ambaradàn di supergun JAMMA ma vado direttamente di core FPGA Neogeo su scatoletta MiST e tubo catodico.

Aggiungo anche che non bisogna necessariamente svenarsi per provare l'FPGA, ci sono soluzioni più ridotte ma decisamente più economiche del MiSTer, come il MiST o il Sidi 128, dal prezzo tutto sommato accessibile secondo i canoni odierni.

[zichichi]

mi sono deciso e ho preso un clone su aliexpress. Leggo su reddit che rispetto all'originale è praticamente identico. Pagato 200€. E' una board Hamgeek Mister fpga. La differenza di prezzo rispetto all'originale è evidente. Vi terrò aggiornati.

[DigDug]

Grazie per le delucidazioni.
Secondo me poche persone riescono a percepire le differenze tra una buona emulazione e un livello superiore come il mister.
Vedo che c'è chi non si rende conto di scrolling a scatti o linee tagliate, figurati se si accorge di un input lag di qualche millisecondo in più. (Che poi bisogna capire qual è il metodo migliore per verificarlo).
Oppure semplicemente a tanti va bene così, un po' come il discorso LCD/CRT.

Quindi, alla fine... ad ognuno il suo.

Per me per esempio il non poter salvare i record è un enorme punto a sfavore del mister così come delle schede originali.

[zichichi]

Per me per esempio il non poter salvare i record è un enorme punto a sfavore del mister così come delle schede originali.

in realtà leggo che è possibile su molti core salvare i record. In pratica salva lo stato della ram sulla scheda sd per poi ripristinarla.

[DigDug]

il salvataggio dello stato certo funzionerà, ma è un'altra cosa...

[Yami]

in realtà leggo che è possibile su molti core salvare i record. In pratica salva lo stato della ram sulla scheda sd per poi ripristinarla.

Su alcuni core del MiSTer è possibile farlo, ma non è di facile implementazione (ad esempio sugli stessi core del MiST non c'è questa possibilità).

[Yami]

Per me per esempio il non poter salvare i record è un enorme punto a sfavore del mister così come delle schede originali.

Infatti io pur avendo il MiST mi sono riconfigurato il Raspberry con ReplayOS proprio per questo (non ho più la pazienza zen di una volta...)

[DigDug]

Devo provarlo ReplayOS, dovrebbe andare anche su Raspberry 4.
Avevo provato il vecchio RGB Pi os e avevo trovato che nella sua semplicità ha tutto quello che deve avere.

[Yami]

ReplayOS è l'evoluzione di RGBPi OS, e funziona alla grande su RPi4. Se si gioca su LCD raccomando sempre di impostare dalle opzioni la risoluzione 720p