Tubo catodico 12" help

Scelta del monitor arcade più adatto alle tue esigenze, configurazione del monitor, riparazione di guasti, risoluzione dei problemi
demonlg
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Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Ciao a tutti,

piu' che altro chiedo lumi agli espertissimi di monitor del forum, soyl e compagnia anche se la domanda non e' proprio proprio ARCADE based.

Da tanti anni ho conservato un monitor RGB 12" prodotto dalla GBC, o meglio rimarchiato da GBC, e usato anni fa su commodore amiga e c64, ha ingresso PAL e LUMA CHROMA..

Questo monitor 20 anni fa smise di funzionare all'improvviso, in realta' si spense il tubo ma lui resto' acceso..messo da parte per tutto questo tempo mi e' venuta voglia di restaurarlo perche' molto bello esteticamente e molto retro' sta bene su un APPLE II in collezione.

Quindi pulito tutto, fatto recapp di alimentatore e anche cambio di finali con nuovi, recapp degli elettrolitici sulla scheda con nuovi, accendo ma niente, non parte l'altatensione del tubo, e nemmeno si accende il tubo dietro la neck.

Mi viene il dubbio che possa essere il finale di riga (S2000AF) e lo cambio con un S2000N nuovo che ho in quantita industriale, ma niente uguale a prima.
A questo punto suppongo possa essere l'EAT andato, lui provvede anche ad alimentare il tubo tramite due fili che vanno sulla neckboard, purtroppo pero' questo tipo di EAT non lo trovo da nesuna parte, la sigla stampata sopra e' la seguente:

FCC 1215AL
2859-130-010

Mentre il tubo da 12" e' un SAMSUNG 320BXB22

Anche di questo non trovo specifiche da nessuna parte, vorrei quantomeno sapere le tensioni di funzionamento compresa quella della cuffia, almeno da poter capire se posso adattare un altro EAT.

Riuscite ad aiutarmi in qualche modo?

Grazie

Emanuele
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da bsurfer »

modello del monitor?
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Purtroppo non c'e' scritto nulla avanti, e dietro solo una targhetta con scritto i potenziometri e le uscite cosa sono e un semplice 12" COLOR DISPLAY, stop niente altro!

Mi sta facendo impazzire, perche' sto tentando di ripararlo senza schema elettrico, ho ripristinato l'alimentatore, almeno credo, e ho rimosso l'EAT per fare la prova della lampada collegata al finale di riga, ma la lampada non si accende, l'unica cosa che vedo e' che con il tester in CC, polo negativo a massa e positivo sul filo che proviene dall'alimentatore e va verso la sezione orizzontale ho circa 199 volt, poi il nulla...non credo che l'EAT sia rovinato, la cosa anomala e' che come da guide ho collegato la lampada di test fra collettore ed emettitore del finale di riga, ma se vado a misurare ai piedini del finale su tutti e tre ho 199 volt...e non mi pare normale...
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da elmet »

199v mi sembrano eccessivi per alimentare l'eat, l'emettitore del finale di riga dovrebbe essere a massa,controlla se il telaio a qualche micro frattura, e metti delle foto del telaio di entrambi i lati, vediamo di ricreare lo schema
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Allora per le foto provvedero' stasera, intanto quelle tensioni non so come siano uscite fuori, fatto sta che ho trovato una resistenza ceramica interrotta sull'alimentatore ora ho tensione B+ 164v, pero' l'EAT non mi parte, o meglio, la tensione ce l'avevo con l'EAT smontato e solo la scheda collegata all'alimentatore e la lampada collegata al finale fra collettore ed emettitore, ma non si accendeva cmq nonostante la B+ fosse presente, ho risaldato l'EAT e adesso la B+ mi cala a 6 volt! qualcosa e' in corto, e spero non sia l'EAT.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Comunque si, l'emettitore dell S2000 e' a massa, ho misurato la resistenza fra massa e collettore e mi da 10 ohm, mentre massa base 6,4 ohm, ho scollegato il giogo di deflessione ma niente cmq non parte EAT, ho anche tolto la neck ma nulla di fatto.

Praticamente se la scheda e' alimentata la linea dei 200 volt che parte dall'alimentatore svanisce, restano solo 6 volt cc sulla B+.......almeno credo e ricordo che la B+ e' quella che viene dall'alimentazione no? Mi puzza di qualche condensatore in corto che senza l'EAT montato forse non chiudeva il circuito mentre con l'EAT va in corto.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da elmet »

Per vedere se è guasto l'eat o l'alimentatore, Stacca il ramo di alimentazione dell'eat e collegaci la lampada se accende mantenendo la tensione il guasto è Sull'orizzontale.
Stacca anche il transistor S2000 e controlla se hai ancora i valori che hai misurato prima, se si, isola il piedino del trasformatore collegato al collettore e rimisura di nuovo, se i valori sono diversi il problema con molto probabilità è l'eat
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Una domanda,

visto che per le prove che mi hai detto devo tirare fuori il telaio, dare corrente con la cuffia dell'EAT staccata dal tubo e' un problema?

Se ho capito bene devo mettere la lampadina sui 200 volt dell'alimentatore, se accende alimentatore ok se non accende e vedo 6 volt anche con la lampada alimentatore ko!

Pero' una cosa simile l'ho gia' fatta, nel senso che io ho alimentato la scheda senza la presenza dell'EAT e con il finale montato, e la lampada collegata su CE, avevo tensione ma lampada spenta, come ho rimontato l'EAT ho riprovato, non avevo piu' tensione (6volt) e lampada sempre spenta.

Quello che non ho provato e' la lampada rimuovendo il finale S2000 ma con EAT montato.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da soyl »

Senza trasformatore EAT la tensione non può arrivare al collettore del finale perché è l'avvolgimento primario del trasformatore che fa il collegamento. Quindi se togli il trasformatore devi collegare lampada/misurare sulla piazzola dove arriva l'alimentazione ma è meglio lasciare il trasformatore e succhiare via lo stagno dal piedino o staccare il piedino delll'ultimo componente in serie prima del trasformatore (che è quello che diceva elmet).
fammi sentire qualcosa che faccia del rumore
fammi vedere qualcosa che abbia del colore
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da elmet »

Allora, la lampada (per lampada intendo una incandescenza o alogena 60-100Watt) collegata tra CE senza eat non potrà mai accedere, la +b viene interrotta e quindi non hai più tensione ai sui capi.
La lampada normalmente si usa per testare l'alimentazione collegandola alla tensione che alimenta l'eat, oppure in serie al collettore del finale di riga per evitare di bruciarlo in caso si guasto dell'eat o di qualche componente sull'orizzontale.
Il connettore del l giogo è a 4 o 6 fili?
Normalmente ha un ponticello che interrompe la +b quando viene staccato il connettore, puoi collegare li la lampada separandola dall'eat
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Il connettore del giogo e' a 4 fili in realta' sono due connettori da 2 che vanno in due posti differenti della scheda, non ha il ponticello e la B+ secondo quanto ho capito senza schema arriva diretta dall'alimentatore e va li in zona orizzontale.

Ok quindi faccio cosi, metto la lampada su CE del finale, senza rimuovere il finale e vedo cosa fa, poi metto anche la lampada fra massa telaio e filo B+ e vedo se la lampada si accende o se l'alimentatore mi va in cut totale sulla 200v.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Intendevo prima nel post, che collego la lampada fra massa e +B staccando il filo +B dalla scheda monitor proveniente dall'alimentatore, cosi da escludere interamente la scheda.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Allora, testato alimentatore, sulla 200 volt (+B) colelgata lampada a incandescenza da 60W, si accende e la tensione non accenna a scendere di nulla in uscita dall'alimentatore.

Lampada collegata fra CE non accende...ma non accende perche' se collego la B+ alla scheda e accendo la B+ va a 6 volt. Ho controllato l'EAT ha il pin 10 che viene dal collettore dell' S2000N, e la massa sul pin 6, fra questi due punti misuro 8,9 ohm.

Mi sto basando su un modello di EAT simile ma non uguale preso su HR, il 7506, usato in alcuni monitor commodore e philips dell'epoca, fino ad ora pin 10 e 9 risultano uguali, la massa invece io ce l'ho sul 6 mentre HR dice sul 3.

Sto cercando di seguire il percorso della B+ per capire se nel mezzo c'e' qualcosa in corto, se non lo e' l'EAT. Sostanzialmente al momento e' cosi:

B+ va su resistenza ceramica da 1 kohm ed anche su una da 4,7 ohm, che poi va al pin 9 dell' EAT che dovrebbe essere la sua +VCC.
Controllati i due condensatori fra massa e +VCC sia quello prima che dopo la resistenza da 4,7 ohm e sono ok.
Controllati diodo fra massa e collettore dell' S2000N buono.

Ho fatto anche una verifica su un HR nuovo che ho qui un 7713, con il tester in modalita' test diodo fra la massa e pin dedicato al collettore (sempre vedendo lo schema su hr) non ho continuita', mentre su questo mio ho quei famosi 8,9 ohm di cui sopra....inizio a pensare che l'EAT stia in corto ma come fa a essere in corto se il finale non si e' rotto?

Anche togliendo il finale ho sempre 8,9 ohm fra massa e pin dell'EAT che va al collettore.....a questo punto ho ritolto l'EAT e misurando su di lui fuori dalla scheda fra massa e pin 10 ho sempre 8,9 ohm, e li ho anche fra massa ed altri pin....credo che l' EAT sia in corto.
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da elmet »

Ciao, se con l'eat staccato, tra il pin della massa e il pin collegato al collettore da bassa resistenza l'eat è guasto, il transistor finale non si è bruciato semplicemente perché l'alimentatore va in blocco abbassando la tensione, ora bisogna capire quale eat sia compatibile, dal sito hr non visto il modello che hai descritto, nel telaio non c'è nessuna scritta al quale si possa risalire a che telaio monta il monitor?
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

Comuque confermo il corto dell'EAT.....purtroppo, e non so come fare visto non si trova e non avendo lo schema elettrico perche' non si capisce chi lo abbia prodotto sto monitor non posso nemmeno sperare in un riadattamento con un altro...e' un vero peccato, ragionando sono arrivato anche a capire il perche' avevo trovato una resistenza ceramica da 27ohm interrotta nell'alimentatore che non mi dava appunto i 200 volt B+, praticamente essendo in corto l'EAT tutto ricadeva su di lei che surriscaldandosi a morte si e' poi interrotta, ecco perche' il finale di riga alla fine e' buono...sta li per proteggerlo...
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Re: Tubo catodico 12" help

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elmet ha scritto: 25/07/2021, 12:51 Ciao, se con l'eat staccato, tra il pin della massa e il pin collegato al collettore da bassa resistenza l'eat è guasto, il transistor finale non si è bruciato semplicemente perché l'alimentatore va in blocco abbassando la tensione, ora bisogna capire quale eat sia compatibile, dal sito hr non visto il modello che hai descritto, nel telaio non c'è nessuna scritta al quale si possa risalire a che telaio monta il monitor?
Esattamente.....no purtroppo niente, su questa scheda non c'e' una cacchio di sigla, modello, numero di serie, niente di niente, l'unica cosa che penso e' che sia qualcosa di PHILIPS, ha molti componenti marchiati PHILIPS sulla scheda, so che significa poco ma alcuni di loro erano principalmente usati da PHILIPS nei monitor tv dell'epoca, anche quel HR7506 davvero molto simile era usati in monitor tv PHILIPS e Commodore.

La cosa strana e' che su HR la sigla originale non c'e' ma ce ne una subito successiva diciamo, quindi o non lo hanno mai prodotto o non saprei. Comunque provo a postare una foto della scheda giusto per capire se qualcuno di voi l'ha mai vista...
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Re: Tubo catodico 12" help

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L'unica scritta sulla scheda e' CPM 1, ed ho notato che ogni scheda all'interno del monitor ha questa sigla sopra con il numero progressivo, tipo l'alimentatore e' CPM 3 e la basetta di regolazione volume luminosita' e contrasto ha CPM2...per il resto il nulla piu' assoluto....
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da elmet »

Se i componenti sono marchiati philips non vuol dire che il telaio lo è, ma questo per modalità costruttiva sembra proprio un telaio philips, appena riesco vado a riesumare i miei vecchi manuali e vediamo se trovo qualcosa, intanto una foto del telaio lato saldature mettila!
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Re: Tubo catodico 12" help

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Ho fatto qualche altra ricerca, su ebay mi sono imbattuto in un EAT FCC2015AL che esternamente e' praticamente identico al mio...corrisponde ad HR 7083, lo schema corrispondente e' praticamente quasi uguale al mio tranne alcuni pin invertiti, corrispondono al 100% VCC pin 9, GND pin 6, collettore finale pin 10, SCREEN pin 7, poi ci sono delle differenze e cioe':

PIN2 del 7083 = 120vpp mentre il mio pin 2 corrisponde a 110 vpp scritto su scheda
PIN3 del 7083 = 25vpp sul mio va alla scheda neck del tubo e non ho referenze scritte sulla scheda
PIN1 del 7083 = 140vpp sul mio non e' usato
PIN4 del 7083 = 200vpp sul mio va su una linea dove dovrebbero esserci 24volt a guardare la scheda
PIN8 del 7083 = 185vpp sul mio non e' usato
PIN5 del 7083 = 70vpp sul mio corrisponde a 180vpp scritti sulla scheda

possibile che solo il mio monitor monta sto maledetto FCC1215AL ?
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Re: Tubo catodico 12" help

Messaggio da demonlg »

elmet ha scritto: 25/07/2021, 13:26 Se i componenti sono marchiati philips non vuol dire che il telaio lo è, ma questo per modalità costruttiva sembra proprio un telaio philips, appena riesco vado a riesumare i miei vecchi manuali e vediamo se trovo qualcosa, intanto una foto del telaio lato saldature mettila!
Eccola subito, dove ho segnato con il cerchio rosso e' l'arrivo della VCC 200v dall'alimentatore, giallo i pin del finale di riga, centrale collettore, in basso emettitore e in alto base. Non badate allo sporco di stagno attorno ai pin dell' EAT, e' da pulire prima di un nuovo, se si trovasse.
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