CRT emudrivers e tv panasonic

Come portare i 15khz al monitor arcade con HW o SW
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CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

Ciao gang!!
Ho portato a casa una tv da 25 pollici panasonic in eccellente stato. Non mi bastava avere il cabinet, no...

Comunque... ho letto tonnellate di post e tutorial e capito circa un terzo del necessario ma dopo svariati giri e tentativi sono arrivato ad avere in teoria il tutto funzionante.

Vedo l'immagine sulla tv (Win 10, Raden rx 480 -> convertitore hdmi a composito, entrata in s-video su tv). Arcade_osd mi fa testare le varie risoluzioni (non tutte le elencate le aggancia) e comunque vedo anche 240x240@15 khz pertanto direi... che ci siamo?
Uso groovymame e automaticamente lancia la risoluzione corretta per il gioco scelto.

Dove sta il problema allora...?
Beh non vedo scanlines!!! Oppure mi aspettavo qualcosa di diverso e non ho capito niente.

Per carità i giochi si vedono da zio, contrasto eccellente, colori super, tutto morbido e sfumato (il confronto con l'lcd che uso come monitor primario e' impietoso).
Allego immagine di esempio. Mi aspettavo di vedere qualche bella lineazza nera orizzontale ma... boh? Qualcuno mi illumina?

Grazie!

Ah! Ma con i crt emudrivers si perde ogni possibilità di usare emulatori avanzati tipo yuzu? dice che non ho i drivers necessari (prima andava senza problemi)
IMG_1760.JPEG
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da gibranx »

Non le vedi perché in realtà non esistono è una fissazione moderna. (scherzo ma è anche così)
Hai pulito ini, disabilitato filtro bilinear?

Ma stai in svideo!!! Devi andare di cavo vga scart, direi

Qui dei miei appunti personali sull'argomento
https://nircada.weebly.com/scanline-fever.html

Qui puoi notare che la resa varia molto da tubo a tubo...cmq c'è anche un panasonic tra i miei test.
E la percezione delle scanline varia in base ai colori visualizzati ed angolo di visualizzazione.

Su questo argomento mi interesserebbe saperne di più dai guru dei monitor, soprattutto in caso avessi detto delle castronerie, che andrebbero subito corrette.

A proposito...linee nere orizzontali? Ma noooo
Questi sono i danni fatti da:
Filtri scanline negli anni
Tubi da 900/1000 linee broadcast usati negli studi televisivi e non per giocare,ma usati da molti perché secondo alcuni si vedono meglio,così meglio più meglio del bar, direi.
Sony bvm, pvm, ikegami....io evito pure i Trinitron, figuriamoci il resto...sono così precisi che a quel punto meglio andare direttamente in svga a 31khz!

Le scanline ingrandendo la foto le vedi in basso...ho solo dubbi sul resto, sembra che hai underscan, l'immagine non riempie lo schermo...è così solo su metal slug 5?
Perché sei in svideo se ho ben capito e quindi probabilmente pute in interlace...non va bene se ho capito bene
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

ciaoooo ho letto un po' tutto del tuo sito, intanto grazie del prezioso lavoro!
Sono in s-video perche' la rx 480 ha o hdmi o display port. Niente dvi e pertanto niente uscita analogica direi.

Possibilmente è quello il problema. Ma non vedo come saltarlo se non cambiando scheda video.
Oh per carità si vede veramente da zio e si probabilmente c'e' ancora qualcosa da sistemare... a partire dal fatto che non si sente piu' l'audio da nessuna parte!

Inoltre tutto molto bello ma... o uso questi drivers e resto solo nel mondo retro gaming, oppure torno indietro e posso usare anche emulatori tipo yuzu. Non parte piu' dopo aver fatto tutto sto casino (basta disinstallare gli emudrivers, gia' provato in precedenza).

Magari mi procuro una scheda con non dico vga (deve essere potente abbastanza da farmi emulare i giochi del signor Mario...) ma magari che abbia dvi, che mi par di capire che nel caso di dvi-a sia un segnale analogico al pari della vga.
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Vinylmen »

Nelle entrate video dei tv domestici la sequenza degli ingressi per qualità video era.....Standard....s.video....r.g.b Standard andava bene coi vhs,mentre già il s-video era nettamente migliore,mentre l'r.g.b era il top.....
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

Ho un adattatore umsa vga to scart in arrivo... mi manca la vga ora!
Cio' detto devo capire se e' la strada che voglio seguire. Non vorrei precludermi la possibilità di emulare anche con yuzu o dreamcast e simili
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da biasini »

I giochi Arcade sono stati progettati per funzionare in RGB a 15khz, per lo meno la maggior parte...naturalmente restano esclusi i vecchi B/N che sono in composito, i vettoriali e quelli con altri tipi di monitor più moderni che sono sempre RGB, ma necessitano di risoluzioni diverse.
Quindi S-Video non è mai una buona scelta.
Per quanto riguarda la compatibilità con altri sistemi, con una discreta configurazione hardware al Dreamcast ci si può arrivare, tenendo conto che la Console Sega era grosso modo la riproposizione home del sistema Naomi e che il suo pane sarebbero i monitor VGA a 31khz, anche se in emulazione immagino si possa forzare la modalità 320x240 su15khz, comunque prevista nativamente dall'ultima macchina casalinga Sega.
Sullo Yuzu, al di là dei requisiti non certo bassi, non saprei cosa dire...se parliamo di TV 15khz, mi chiedo a cosa possa servire emulare un sistema così moderno e pensato per lavorare in 16/9 ad alte risoluzioni, se invece si intende veicolare differentemente le funzionalità delle uscite video, in modo da utilizzare l'emulatore Switch su un moderno monitor o TV, attraverso l'HDMI, allora Ok.
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Gothrek »

la mia filosofia resta molto vicina a quanto detto da @biasini

cercare di emulare qualunque cosa su un unico sistema si rischia di dove cedere a tanti compromessi che ne compromettono appunto, la corretta (per non dire decente) emulazione.

Un conto è emulare sistemi 4:3 15khz altro è cominciare a ritagliarsi risoluzioni e...soluzioni che personalmente sconsiglio.
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

Per carità, non miro all'ortodossia dell'emulazione.
Ed infatti ho un setup dual screen dove da una parte posso emulare cio' che va verso i 15khz, dall'altra i piu' moderni.

Cio' detto, ho usato per svariate ore Zelda BOTW su yuzu, sulla tv, e non c'e' niente da dire... si perde un pelo di risoluzione ma si guadagna in pastosità e sfumature e colore.
Oddio non ho un monitor oled hdr per fare un confronto ma personalmente sono altamente soddisfatto.

Poi de gustibus!
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

Beh, è arrivato l'adattatore vga-scart UMSA e dopo vari... smadonnamenti ho abbastanza risolto.
Winmodeline è stata la chiave di volta nel puzzle. Mi ha permesso di usare la vga integrata (una intel 3000) senza dover usare gli emudriver che funzionano si con la Ati, ma mi impediscono di usare qualsiasi emulatore moderno.

Cosi' apparentemente riesco ad usare questo e quello. Ho dovuto usare 2 superres, e nel mio caso fanno il loro lavoro. Le lascio qui casomai qualche disperato nelle mie condizioni passasse in futuro e gli potessero essere utili:

Modeline "1920x224_50 15,6kHz 50,0Hz" 36.820 1920 1975 2148 2360 224 258 261 312 -hsync -vsync
Modeline "2560x224_60 15,7kHz 59,9Hz" 49.120 2560 2646 2877 3128 224 236 239 262 -hsync -vsync

Ho ancora qualche problema... lo schermo e' leggermente troppo largo e decentrato a destra... sono decisamente i parametri border % ma sinceramente senza documentazione non capisco come intervengono. Inoltre quasi qualsiasi modifica mi porta ad un errore dovuto al fatto che alla gpu intel non piace niente che sia sotto ai 20khz (?... non ricordo or ora se l'errore fosse quello o 20hz? perdonatemi)

@gibranx spero tu possa intervenire e darmi qualche ulteriore dritta. Ho letto in lungo e largo le tue note ma non posso usare nessuna delle tue modelines in quanto intel accetta solo le superres come vedi.

Cio' detto... con le scanlines è come entrare in matrix! Si vede davvero la differenza ed il segnale rgb pulito che arriva dalla vga alla scart e' davvero tanta roba!
Ho passato penso un'ora a saltare da una rom all'altra solo per vedere come si vedevano!! Curatemi!! :))
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da gibranx »

Hai visto che differenza? Mi fa molto piacere per te!
Non so se posso esserti realmente di aiuto perché io son rimasto fermo a xp e ci sta qui sul forum chi sicuramente ha più esperienza di me, oltre che su win 10.
Biasini magari ti può dare qualche dritta.
Molto interessante che winmodelines ti abbia aiutato con la Intel.
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da biasini »

gibranx ha scritto: 06/03/2024, 12:09 Non so se posso esserti realmente di aiuto perché io son rimasto fermo a xp e ci sta qui sul forum chi sicuramente ha più esperienza di me, oltre che su win 10.
Biasini magari ti può dare qualche dritta.
Anche biasini è un pò anziano e fermo, però a Win7 x64 (...e quindi anche 10), ci sono arrivato.
Sono contento che @Kuroshin abbia potuto apprezzare la differenza, son piccole soddisfazioni in un mondo dominato da LCD, filtri ed approssimazioni varie.
Con Winmodeline sei tanto tanto alla base del sistema che determina una corretta emulazione su CRT, sei bravo e tenace a tentare la via della configurazione manuale, a mio parere potresti però avvalerti di un sistema più gestibile.
Mi pare di capire che stai aggirando la AMD RX 480, per utilizzare un'ostica integrata Intel, che al miracolo ti concederà un paio di risoluzioni "sane".
Modeline "1920x224_50 15,6kHz 50,0Hz" 36.820 1920 1975 2148 2360 224 258 261 312 -hsync -vsync
Questa modeline dubito ti resti utile in ambito Arcade, perchè pur generando una risoluzione progressiva, resta ancorata ai 50hz sul verticale.
Modeline "2560x224_60 15,7kHz 59,9Hz" 49.120 2560 2646 2877 3128 224 236 239 262 -hsync -vsync
Questa va bene, ma avrai a disposizione solo qualche risoluzione 224p, dubito poi che in orizzontale ci sia molta flessibilità con l'integrata INTEL (prova due "estremi": GREEN BERET che è 240x224@60hz e STREET FIGHTER 1 o 2 che sono 384x224@60hz). Prova poi a testare (ed eventualmente modificare) le modeline direttamente dal Tool Arcade OSD, per avere un riscontro più immediato e capire cosa fare e come. A mio avviso anche l'orizzontale finirà facilmente fuori frequenza, se provi a stringere manualmente alcune risoluzioni.
Il verticale poi resta ingestibile...se non hai neanche la possibilità di arrivare a 240p, figuriamoci se si riesce ad ottenere una qualsiasi 256p, limite di compromesso di molti giochi verticali ruotati per utilizzo su schermo orizzontale.

Personalmente per cercare di tirare fuori capra e cavoli da tutta la faccenda, attiverei quello che potrebbe essere un "pensiero laterale" e ragionerei aggirando l'ostacolo nel seguente modo:
utilizzando due partizioni, o meglio ancora due dischi differenti (lascerei stare la possibilità di virtualizzare), creerei un dual boot con due sistemi operativi diversi, in modo da gestire una situazione che abbia tutto quanto di più recente ed aggiornato ad utilizzo di software ultra moderno, più una seconda partizione/disco che all'avvio ti dia magari anche la possibilità di partire direttamente con un pratico frontend, dove il tutto sia ben settato e regolamentato ad uso esclusivo Arcade e dintorni, con la miglior configurazione possibile gestita dalla RX 480 + CRT Emu Driver 2.0 (derivati dagli AMD Adrenalin 18.5.1).
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Kuroshin »

@biasini intanto grazie per l'interessante risposta.

Il tuo suggerimento finale probabilmente è quello che ha piu' senso. Per carità, quasi tutto funziona e la comodità di avere tutto insieme è innegabilmente tanta roba.
Diciamo che piu' che la perfezione nella resa video della singola rom (alla fin fine e' possibile solo con groovymame e switchres direi) a me interessava poter avere un segnale rgb pulito e preciso, cosa che sono riuscito ad avere. Non e' che gioco tutti i giorni o a tutti i giochi... avrò quella trentina di rom dove cado sempre per quei 10 minuti di nostalgia :)

Indubbiamente l'Intel integrata non e' che permetta tanto, ed inoltre onestamente non c'è molta (nessuna...) documentazione per Winmodelines. Basta toccare 1 parametro e quasi certamente no va bene per l'intel o per il televisore. Fortunatamente la tv che ho portato a casa (una Bang &Oulafsen veramente figa!) ha tutte le correzione di geometria desiderabili da service menu e sono riuscito a recuperare il segnale decentrato e la vsize troppo ampia. Penso che mi fermerò qui. Ah, Arcade Osd essenzialmente non mi fa fare niente senza cat emudrivers installati. Riesco a farlo partire e a visualizzare le risoluzioni disponibili, ma non a modificarle.

Considera anche che oramai trovare una scheda video con output via è impossibile se non nel mercato dell'usato. Anzi a ben pensarci forse mi conviene fare scorta di qualche scheda...
Non ho provato un convertitore Hdmi-Vga ma da quel che ho letto non dovrebbe toccare il segnale video analogico, magari ne sai più di me qui. Questo mi aprirebbe la strada a qualche scheda video piu' recente (la 480 ha solo display port e HDMI!)
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da biasini »

Ottime osservazione le tue, @Kuroshin ...in effetti da qualche tempo le uscite analogiche sono sparite dalle schede video e la serie AMD RX 4xx dovrebbe essere la prima dove è comparsa l'architettura Polaris, quella che purtroppo esclude definitivamente a livello costruttivo il supporto analogico.
Non ho idea di come possa andare un eventuale convertitore HDMI to VGA, ma se parliamo di un normale connettore passivo, allora tutto dipende dalla scheda e se internamente l'architettura non prevede supporto analogico, c'è poco da fare.
Anche le schede con porta DVI non sono tutte uguali, le uniche direttamente funzionanti tramite adattatore sono le DVI-I.
A tal proposito credo che le ultime sicuramente compatibili, siano quelle della serie R9.
C'è anche da dire poi che per supportare i CRT Emu Driver sotto Windows, c'è bisogno di poter abilitare la funzionalità EDID (Extended Display Identification Data), funzione disabilitata se non erro già nelle versioni più recenti di Win10 (direi dalla 20H2, ma non sono affatto sicuro).
Anche diretti smanettamenti su Linux da parte di Calamity ed altri volenterosi, non mi risulta abbiano portato a risultati troppo più incoraggianti, nonostante dal sistema operativo del pinguino si possa pilotare direttamente output e risoluzioni, senza passare per restrizioni varie del s.o. stesso o dei driver, il fatto è che se l'hardware non possiede più nativamente il passaggio analogico, c'è poco da fare...in tal senso mi pare di aver capito che non tutti i costruttori di schede video siano stati uniformi nel comportamento fino alle prime serie RX o perfino con le APU integrate di AMD, lasciando a volte il supporto analogico, mentre altre volte no.
In questi casi non resta che provare, ma se volessimo andare sul sicuro, è bene sì prendere una scheda video certamente compatibile, magari se non si vuole usata, anche fra le tante di Aliexpress della serie AMD HD 7xxx, ne girano parecchie a 25-30 € e tutto sommato sono tutte ben in grado di arrivare con l'emulazione fin dove arrivano i 15khz, ovvero intorno agli anni 2000.
Se ci pensiamo bene infatti, le ultime cose per classici CRT a bassa risoluzione si son viste in quel periodo, anche per quanto riguarda le console casalinghe l'ultima generazione pensata per il tubo catodico, è stata la sesta generazione (quella della PS2), con macchine che già strizzavano l'occhio a risoluzioni più alte, a partire dal Dreamcast (di fatto un Sega Naomi casalingo) e finendo alla prima XBOX di Microsoft.

Che ci piaccia o no, a voler dare a Cesare quel che è di Cesare, ad ogni epoca dovremmo dedicare un preciso output video, semplificando e tagliando con "l'accetta", si potrebbe dire che tutto ciò che fa parte del XX secolo va bene in analogico su un tubo catodico 15khz e tutto ciò che viene dopo può viaggiare su schermi moderni. Chiaramente con le dovute sfumature e dovendo limitarsi a dividere per necessità il mondo in sole "due metà".
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Gothrek »

lato pinguino, nello specifico batocera, consiglio una letta a questa pagina dove presenta secondo me parecchie buone info sul tema:

https://wiki.batocera.org/batocera-and-crt
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Rockman84 »

Condivido tutto quanto detto da @biasini .

Io mi sono fatto un PC per emulazione console domestiche tramite TV CRT, utilizzando appunto Batocera e devo dire che mi trovo ultra bene.

Anche io arrivo sino alla sesta generazione di console comprese, non oltre.

Con un processore i5-7400, 8gb di Ram ed una scheda video Radeon HD7950, gira tutto egregiamente
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da DigDug »

Ma qualcuno ha capito come funziona arcade OSD?
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da biasini »

Gothrek ha scritto: 12/03/2024, 12:31 lato pinguino, nello specifico batocera, consiglio una letta a questa pagina dove presenta secondo me parecchie buone info sul tema:

https://wiki.batocera.org/batocera-and-crt
Lettura interessante, anche se personalmente non utilizzo Batocera, credo che la via migliore per il futuro possa essere proprio quella di agganciarsi ad un sistema base Linux (Shell Unix, insomma), anche per avere una maggiore duttilità.
Anche qui vale purtroppo il medesimo limite fisico, con l'hardware non più in grado di fornire nativamente output analogici, come sottolineato ad inizio pagina:


Batocera has the capability to natively output an analogue signal, should you have the hardware to do so. The specifics are later in this guide, but that basically means you have a VGA/DVI-I port on your graphics card (which is becoming exceedingly rare with modern graphics cards) or on your motherboard (the CPU will need integrated graphics to support it, probably along with particular BIOS settings). Modern cards with only digital outputs have a minimum bandwidth that's above the acceptable rate that CRTs can interpret, and thus won't be compatible for use in this guide.

La speranza sarebbe quella di avere un discreto bacino di utenza "consapevole", in modo da stimolare una produzione, seppur di nicchia, di hardware compatibile...ma io sono uno che sogna anche il ritorno del tubo catodico ad utilizzo specifico (sotto forma di monitor, s'intende). Per la musica è successo, tempo addietro si è tornati a produrre le valvole (il cui principio costruttivo è del tutto simile a quello dei CRT).
Mi duole dirlo, ma il target commerciale musicale medio è decisamente più colto rispetto a quello videoludico e questo conta parecchio.
DigDug ha scritto:
Ma qualcuno ha capito come funziona arcade OSD?
In che senso, cos'è che non è chiaro in particolare?
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da Gothrek »

@biasini
nel frattempo i cinesi hanno visto il business nel fare elettriniche per i tubi. è un primo passo, non dubito ce ne saranno anche per altri oggetti
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da DigDug »

ma le fanno per scopi spaziali...
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Re: CRT emudrivers e tv panasonic

Messaggio da DigDug »

biasini ha scritto: 13/03/2024, 16:46 In che senso, cos'è che non è chiaro in particolare?
adesso non ricordo, avevo smanettato ma forse non mi salvava le impostazioni, e altre cose che non ero riuscito a capire.
magari chiedo qui se avrò bisogno di metterci mano di nuovo.
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