ArcadeItalia.NET

Salve a tutti, da qualche anno mi sono appassionato al mondo del retrogaming, che quando ero più piccolo era semplicemente il mio mondo del gaming
Mi barcameno all'interno dell'argomento ma ogni tanto arrivo a qualcosa che non riesco a risolvere e mi rendo conto che è a causa di conoscenze sommarie per cui vorrei colmare questo mio limite.
Utilizzo Linux ed so come impostare risoluzioni personalizzate per i TV crt tramite xrandr ma vorrei approfondire l'argomento e cerco qualcuno esperto che possa farmi un corso o delle lezioni per sintetizzare tutte le varie conoscenze che ho acquisito leggendo qua e la su internet.
Lo scopo è di capire bene come funziona il passaggio da segnale digitale ad analogico, quindi comprendere a pieno concetti come il pixel clock, i refresh verticale ed orizzontale, bestscan, doublescan, vsync etc. (tutte cose per cui ora ho solo un'infarinatura) per arrivare a poter creare da solo modelines ed applicare consapevolmente diverse risoluzioni, hardware permettendo.
Cerco una persone competente e soprattutto con l'abilità di insegnare in maniera chiara e precisa.
Inoltre chiedo se qualcuno possa cortesemente indicarmi qualche riferimento anche al di fuori del forum a cui poter chiedere.
Grazie in anticipo.

Nikoh ha scritto:Salve a tutti, da qualche anno mi sono appassionato al mondo del retrogaming, che quando ero più piccolo era semplicemente il mio mondo del gaming
Mi barcameno all'interno dell'argomento ma ogni tanto arrivo a qualcosa che non riesco a risolvere e mi rendo conto che è a causa di conoscenze sommarie per cui vorrei colmare questo mio limite.
Utilizzo Linux ed so come impostare risoluzioni personalizzate per i TV crt tramite xrandr ma vorrei approfondire l'argomento e cerco qualcuno esperto che possa farmi un corso o delle lezioni per sintetizzare tutte le varie conoscenze che ho acquisito leggendo qua e la su internet.
Lo scopo è di capire bene come funziona il passaggio da segnale digitale ad analogico, quindi comprendere a pieno concetti come il pixel clock, i refresh verticale ed orizzontale, bestscan, doublescan, vsync etc. (tutte cose per cui ora ho solo un'infarinatura) per arrivare a poter creare da solo modelines ed applicare consapevolmente diverse risoluzioni, hardware permettendo.
Cerco una persone competente e soprattutto con l'abilità di insegnare in maniera chiara e precisa.
Inoltre chiedo se qualcuno possa cortesemente indicarmi qualche riferimento anche al di fuori del forum a cui poter chiedere.
Grazie in anticipo.

Ci sono molti siti ben fatti (diversi linkati qui nel forum) che spiegano molto bene ciò che tu chiedi

pucci ha scritto:Ci sono molti siti ben fatti (diversi linkati qui nel forum) che spiegano molto bene ciò che tu chiedi

Purtroppo io di ben fatti e completi, cioè che approfondiscano gli argomenti non ne ho trovati

Raga, cerchiamo di non quotarci se rispondiamo sotto. Allunghiamo le risposte inutilmente.

È un mondo difficile soprattutto se cerchi qualcuno che lo spieghi passo.
Ci sono siti online dove puoi trovare spiegazioni tecniche.
@Calamity potrebbe darti qualche consiglio

@zanac potrebbe avere qualche link

Se mi vengono in mente qualche altro nick lo scrivo

@Tox Nox Fox grazie, mi farebbe davvero piacere, sono una spugna per questo argomento; io l'unico sito davvero interessante che ho trovato è questo:
https://easymamecab.mameworld.info/html/monitor1.htm
Che ha dei brevi filmati molto esplicativi realizzati però in flash, che ora è bandito ma con un'estensione di chrome si riabilita flash facilmente...

Ho sempre pensato anche io che servisse un post dove raccogliere queste informazioni.
Per lo stesso scopo di Nikoh, ovvero crearsi risoluzioni personalizzate senza affidarsi a tool "che fanno tutto loro", in fondo non ne servono nemmeno tantissime.
Bene o male il lavoro sul cab l'ho fatto (con winmodeline) e mi è venuto bene, ma come parametri a volte sono andato un po' a caso vedendo sempre di rientrare nei limiti del monitor.
Al di là dei concetti più comuni come refresh orizzontale e verticale, credo sia utile capire concetti quali front porch, back porch, pixel clock (in italiano credo venga indicato come banda passante), blanking orizzontale e verticale, e soprattutto capire come il variare di un valore influenzi gli altri.

Credo che manchi un topic del genere in un forum ricco di informazioni come questo, mi sembra che ci sia molta gente che i giochi si accontenta di vederli girare, ma sia meno preoccupata di come girano...

Per esempio i giochi che hanno refresh particolari, soprattutto quelli a scorrimento verticale, come li gestite sul cab?
Un Twin Cobra per esempio: 240x320 a 54,87Hz...

DigDug ha scritto: ↑10/02/2021, 9:55 Per esempio i giochi che hanno refresh particolari, soprattutto quelli a scorrimento verticale, come li gestite sul cab?
Un Twin Cobra per esempio: 240x320 a 54,87Hz...

Io con un monitor in verticale

Quello che chiedete, ovvero un post squisitamente tecnico che spieghi oltre ai termini e alla teoria anche i vari aspetti, i motivi per cui, il range di lavoro, i problemi lato hardware e software, io non saprei farvelo.
Zanac ha espresso una parte interessante di come ha sfruttato il lavoro delle risoluzioni nel suo topic viewtopic.php?f=43&t=32760, con qualche link su cui poter imparare moltissimo https://tldp.org/HOWTO/XFree86-Video-Ti ... index.html

Ad esempio, un grosso problema che ho è che quando imposto una low res sul mio crt mi va in black screen; la modeline la genero con lrmc ed è ad esempio questa:
Modeline "416x288x50.08" 8.000000 416 432 472 512 288 293 296 312 -HSync -VSync
mentre se aumento la risoluzione orizzontale tipo questa:
Modeline "720x288x50.08" 13.875000 720 744 808 888 288 293 296 312 -HSync -VSync
tutto funziona.

Ora, posto che i pixel orizzontali sono ininfluenti per un crt credo che il problema sia lato scheda video, e visto che il refresh verticale è lo stesso tra le due modalità, cioè standard PAL 50hz l'unica differenza a cui posso pensare è il pixel clock o pclock che nella prima è inferiore, quindi potrebbe darsi che la mia scheda video non lavoro sotto una certa soglia?

Che schede usi ? Ma non sei sotto Linux ?

Tox Nox Fox ha scritto: ↑10/02/2021, 20:10 Che schede usi ? Ma non sei sotto Linux ?

si, sono su Linux, uso 2 monitor, il primario lcd collegato all'uscita della amd radeon pcie ed il crt collegato all'uscita vga della scheda intel integrata nella mainboard

Questo l'avevo visto? https://arachnoid.com/modelines/

DigDug ha scritto: ↑10/02/2021, 9:55 Ho sempre pensato anche io che servisse un post dove raccogliere queste informazioni.
Per lo stesso scopo di Nikoh, ovvero crearsi risoluzioni personalizzate senza affidarsi a tool "che fanno tutto loro", in fondo non ne servono nemmeno tantissime.
Bene o male il lavoro sul cab l'ho fatto (con winmodeline) e mi è venuto bene, ma come parametri a volte sono andato un po' a caso vedendo sempre di rientrare nei limiti del monitor.
Al di là dei concetti più comuni come refresh orizzontale e verticale, credo sia utile capire concetti quali front porch, back porch, pixel clock (in italiano credo venga indicato come banda passante), blanking orizzontale e verticale, e soprattutto capire come il variare di un valore influenzi gli altri.

Credo che manchi un topic del genere in un forum ricco di informazioni come questo, mi sembra che ci sia molta gente che i giochi si accontenta di vederli girare, ma sia meno preoccupata di come girano...

Per esempio i giochi che hanno refresh particolari, soprattutto quelli a scorrimento verticale, come li gestite sul cab?
Un Twin Cobra per esempio: 240x320 a 54,87Hz...

Difficile pensare ad un Thread unico per un argomento così vasto ma, più che altro, oggi fra una moda è l'altra l'interesse è decisamente scemato e come indichi tu, gli interessati a far girare un gioco in emulazione su un CRT nel medesimo modo in cui gira lo stesso con la PCB, iniziano a contarsi sulle dita di qualche mano. Anzi...spesso via anche il CRT, ma vabbè altro discorso.

Per quanto riguarda Twin Cobra, se ti riferisci alla necessità di mandarlo in frequenza verticale a circa 55Hz, quindi nel "mezzo" fra i classici 60Hz tipici della maggior parte degli Arcade e quello che potremmo definire come "PAL" a 50Hz, l'unico modo realistico (a prescindere dall'orientamento del monitor) è quello di forzare il 240p e spingerlo a 264p, dove solitamente si incontra quella frequenza verticale a cui fai riferimento.
Un altro modo potrebbe essere quello di trovare un compromesso spingendo in basso la frequenza orizzontale, ma a riscendere sui 240p non ce la fai, perché ti "cade" il Sync ben sotto i 14Khz e pur avendo un monitor tollerante non ci si arriva.
Con gentile concessione del monitor e della scheda video in primis, di sicuro si può arrivare a 256p, il che vuol dire 16 "miseri" pixel sopra, da riproporzionare poi nell'altro lato.

Nikoh ha scritto:Ora, posto che i pixel orizzontali sono ininfluenti per un crt credo che il problema sia lato scheda video, e visto che il refresh verticale è lo stesso tra le due modalità, cioè standard PAL 50hz l'unica differenza a cui posso pensare è il pixel clock o pclock che nella prima è inferiore, quindi potrebbe darsi che la mia scheda video non lavoro sotto una certa soglia?

Esattamente...di che scheda si tratta?

biasini ha scritto: ↑11/02/2021, 0:56 Esattamente...di che scheda si tratta?

La mia configurazione è apparentemente un pò complessa ma alla fine semplice...
In pratica il monitor primario collegato alla amd radeon pcie ed il crt collegato alla porta vga della scheda intel integrata nella mainboard, dopodichè ho abilitato la funzione IGPU sul bios che permette di utilizzare le porte della scheda integrata.
Quindi fisicamente il crt è attaccato ad una intel però non so se il driver usato è quello amd e la scheda intel viene usata come semplice bridge per permettere di usare anche le sue porte.... spero di essere riuscito a spiegarmi bene

Credo di aver capito, ma con le Intel con avrai molta elasticità. E' giù un mezzo miracolo uscire a 15Khz con un'integrata come quella...

Grazie biasini ma la mia situazione è ancora diversa, ho un hantarex vga, quindi lavoro con risoluzioni più alte. Generalmente genero risoluzioni doppie rispetto a quelle dei giochi arcade, per twin cobra credo infatti di aver fatto una risoluzione a 640 linee verticali.
Per questo mi interesserebbe approfondire i concetti generali in modo che poi ognuno li applichi al suo caso.

Per esempio generalmente creo risoluzioni con rapporto 4:3 come il monitor, é indispensabile? O posso fregarmene e poi andare di stretch orizzontale/verticale?

Ah, scusa...davo per scontato si parlasse di 15khz. Certo il tuo caso è differente. Con i 31khz dovresti gestire una risoluzione scalata che ti permetta di scendere un pò con gli Hz verticali

Viso che per qualche motivo, io credo legato al limite sul pixel clock minimo della mia scheda video o del driver, non riesco ad abbassare la risoluzione orizzontale per ottenere una lowres pura tipo 320x200 o 360x288 pensavo.... ma se Blanking = Front Porch + Sync Width + Back Porch, chi mi vieta di aumentare il periodo di blanking così da avere un H-total simile a quello di una res 720x288 ed un H visualizzato di 360?
Questo mi permetterebbe di mantenere un pclock alto, diciamo sopra 13 ed una risoluzione orizzontale bassa, ci avete mai provato?