SKY STAR in coma Topic is solved

[agab]

Ciao a tutti,

sono nuovo del forum e con tanta voglia di imparare. Ho acquistato un flipper sky star del 74 dopo averlo visto funzionare ed averci giocato per qualche minuto. Da quanto ho capito è una copia esatta del gottlieb sky jump (o sky dive). L'ho trasportato con tutte le cautele con la mia auto, ma, quando l'ho riacceso a casa mia non ha più voluto saperne di ripartire. Inizialmente non si è piu riaccesa nessuna lampadina. Potete immaginare la delusione. Ho sostituito i fusibili, tolto ossido a diversi contatti, verificato che i relay non fossero bloccati, mosso a mano le varie ruote, verificato che i contatti dei tilt fossero aperti (ne ho individuati 3: uno con la pallina ed il 'pendolino', uno sulla base ed uno sotto il piano di gioco; nonso se ve ne siano altri).

Toccando i vari relay ci sono state inizialmente diverse reazioni che mi fanno capire che in generale c'è tensione nei circuiti ma adesso ho le luci della testata accese e tutto il resto praticamente spento ed immobile. Qualcuno può essere così gentile e paziente da aiutarmi a capire cosa fare ? Purtroppo non ho nessuna esperienza ma tanta voglia di imparare.

Attualmente il flipper non fa nulla se scatto l'avvio di una partita, ma a questo siamo arrivati dopo la sequenza di "comportamenti" che elenco qui sotto:
1) l'ho acceso e ci ho giocato quando ero dal venditore. Funzionava tutto tranne 4-5 lampadine ed un solo bersaglio( le cui lamelle ho poi trovato smontate nel cassone).
2) Dopo il trasporto ed il rimontaggio della testa ta che avevo separato dal piano di gioco non si accendeva più
3) Dopo la sostituzione dei fusibili, il controllo delle lamelle dei relay, la pulizia con spray disossidante di connettori e portafusibili, le lampadine rimanevano tutte spente ma il motore di avvio partiva e non si fermava più.
4) Dopo nuovo controllo di relay e contatti vari, lampadine ancora spente, partita avviata (palla espulsa) ma tutto il resto fermo (sembrava in tilt)
5) Dopo controllo e separazione di SNAP TILT (quelli col peso che credo si chiamino così), ancora tutto fermo, ma sollecitando a mano il relay START si attivavano le bobbine che fanno sollevare i bersagli, tutto il resto morto.
6) Ancora qualche controllo e sollecitazione manuale di vari relay hanno portato alla situazione attuale, cioè lampadine testata accese, piano di gioco spento, partita che non scatta.

Infine ho provato a ruotare a mano le ruote dei punteggi ed i multiplexer dell luci sulla testata (stelline varie e contatore palle da giocare) ma queste poi non si muovono più perchè il reset non parte.

Allego foto del flipper.

attendo fiducioso e vi ringrazio in anticipo
fabio

[meglioprimo]

Ciao agab.....la prima domanda che ti faccio è : quanto ne sai di elettrotecnica? quanta ne sai di terminologia? Non che sia importantissimo ma solo per evitare giri di parole che fanno perdere il filo del discorso. ho dato un'occhiata alle foto e purtroppo devo dirti che la situazione è grave, non so chi sia il costruttore di certo ha usato la peggior qualità di fili che si possa immaginare....però non disperiamo, l'unica cosa che ti consiglio è di NON muovere le coperture dei fili in prossimità delle stagnature, la calza non è stretta sul filo di rame perciò se si scoprono i fili e si toccano poi dei difetti ne usciranno all'infinito. Ciò che hai descritto è preoccupante perciò se vuoi partiamo passo passo con le verifiche del caso.
Primo punto.....devi postare le foto dei connettori ( morsettiere a pettine) che si trovano nella testa in basso....dovresti averli connessi dato che ho letto che avevi separato la testa dal cassone. Fatto questo proveremo a procedere. Ciao

[agab]

Ciao meglioprimo,

sono contento che tu ti stia interessando al mio ..... caso e ti ringrazio.
So che sei un superesperto e seguirò tutte le tue indicazioni nel miglior modo possibile.
Io sono un informatico e di elettromeccanica ne so molto poco; anche sulla terminologia ho parecchie lacune ma spero di recuperare in fretta così da capirci velocemente.
Mi ero accorto anche io che i cablaggi fanno pietà ma ho pensato che fossero i fili tipici di quel periodo visto che ho letto che la Europlay era una delle ditte migliori nella costruzione dei flipper.
Ti posto le foto che mi hai chiesto.

Nella foto 73059 vedi 4 connettori staccati. Erano già staccati prima che trasportassi il flipper e quindi li ho lasciati così. Dimmi tu se devo inserirli nel connettore femmina nella stessa foto ed in che modo.

Grazie. Attendo tue nuove
Fabio

[meglioprimo]

I connettori sembrano a posto....prova comunque a sfilarli e reinfilarli un paio di volte....certo che dare del disossidante non hai aiutato il funzionamento ma lo hai peggiorato. Ora dovremo proseguire passo passo perché essendo una copia non so come hanno fatto il cablaggio. Appena posso ti mando un aggiornamento. Per ora ti chiedo solo di dove sei? Ciao

[agab]

Io sono di Bari. Vedo che siamo lontani e questo non ci aiuterà ma cercherò di fare tutto quello che mi dici. Il disossidante l'ho spruzzato solo dopo aver visto il flipper non funzionare; perchè può peggiorare la situazione ? Per mia curiosità, un problema di collegamento (oppure relay e lamelle varie) della testa, può impedire lo scatto della partita e quindi il reset ?

Gli unici segni di vita che vedo adesso sono:
1) le lampadine della testa accese
2) se ruoto di poco (a mano) la ruota motore (foto 193611 ) e poi unisco le lamelle del tilt sul piano del cassone, il motore si attiva e riporta la ruota ad una delle tre posizioni di fermo

Non so se questo ti può aiutare ad escludere alcune cause o ad indirizzare l'attenzione su qualche componente particolare.

Saluti

[meglioprimo]

Ciao purtroppo ora non ho tempo vedo di darti risposte questa sera. Buona giornata

[agab]

Non preoccuparti, so che non bisogna avere fretta.
Io oggi pomeriggio di aggiornerò sull'esito dello stacco/riattacco dei connettori della testa.
Buona giornata.

[agab]

Dunque: la prova connettori della testa non ha dato risultati. Adesso lo stato del flipper è lo stesso di prima.

Però è successo che dopo averli sfilati e rimessi a seguito di un attento controllo che non vi fossero corti e/o fili spezzati vicino ai connettori, non si accendevano più nemmeno le luci della testa.

Poi, miracolosamente, le luci son tornate, credo a seguito di semplici spostamenti della treccia di fili che termina con i connettori della testa. A mio avviso i connettori sono ok mentre qualche filo potrebbe fare contatto quando si muove.

Ho provato a muoverli e piegarli ancora ma le lampadine della testa sono rimaste sempre accese.

Cosa mi consigli ? Non faccio nulla o mi imbarco nell'analisi di tutti i fili togliendo le cordine che li tengono uniti (francamente ho paura di fare questa operazione, ma se è necessaria .... mi armerò di pazienza).

Ciao
Fabio

[meglioprimo]

Allora procediamo per ordine....un problema per volta altrimenti non si arriva da nessuna parte. Perciò per prima cosa bisogna cimentarsi nell'impresa di farlo partire.
Foto 447108 si vede il motore e uno SLAM-TILT e leggendo il tuo intervento sembrerebbe che il contatto sia aperto. Questa coppia di lamelle deve essere CHIUSA, la loro funzione è impedire che sollevando il flipper e lasciarlo poi ricadere si ecciti il relè START e scatti una partita gratuita, avendo invece la coppia di lamelle il peso nella vibrazione che subiscono si aprono e interrompono il circuito dell'HOLD perciò il flipper si spegne e rimane accesa probabilmente solo la testa. Ora tu devi verificare che quella coppia di lamelle SIA CHIUSA ( tu hai scritto che se sposti il rotore del motore e chiudi le lamelle il motore ruota fino a che va in posizione.....quindi il dubbio che quelle lamelle devono essere chiuse non ti è venuto. N.B. potrebbero anche essere chiuse ma se sono ossidate non fanno contatto e il risultato è lo stesso che se fossero aperte. Pertanto questo è il primo passo verso la soluzione. ( quei 4 connettori che tu dici sono gli spinotti che posizionati nel relativo connettore assegnano le vincite delle palline a determinati punteggi) Ora ti chiedo di postare la foto del relè HOLD, lo sfili dal supporto e fai le foto dei gruppi di lamelle. L'ultimo relè della fila interna foto 193622 è il relè TILT e si eccita quando durante il gioco provochi il tilt, la coppia di lamelle si apre e fa CADERE (diseccitare) il relè TILT HOLD ( relè H) però c'è un grosso problema nel tuo flipper, ci sono dei fili che sono spellati per lunghezze esagerate e questo può creare falsi contatti non voluti, oltre logicamente a una sporcizia incredibile....ti chiedo scusa per quello che sto per scrivere.....capisco la voglia di portarsi a casa un flipper ma mi vergogno io per colui che te lo ha venduto.....una cosa del genere solo un disonesto lo mette in vendita......ci sarebbe da vergognarsi anche a regalarlo. Comunque se tu ci metti l'impegno lo facciamo rivivere. Tu che conoscenze hai di elettrotecnica???? Ciao

[agab]

Ciao,

parto dal basso: le mie conoscenze di elettrotecnica sono talmente elementari che puoi considerarle nulle, mi dispiace.

Covavo da tanto l'idea di comprare un vecchio flipper dei tempi della mia adolescenza, ma non potevo farlo perchè non avevo spazi dove tenerlo ed usarlo; adesso ho cambiato casa e la situazione è cambiata molto per cui il primo acquisto è stato ..... il flipper. Sapevo anche che la probabilità di prendere una fregatura sarebbe stata molto alta date le mie conoscenze, ed ho pensato, ingenuamente, che vederlo funzionante sarebbe bastato per non incappare in una vera schifezza. E' andata così, pazienza.

Adesso mi piace pensare che lo rimetterò in sesto e alla fine del lavoro (anche del restauro successivo alla soluzione dei problemi elettro-meccanici) avrò imparato molte nozioni che mi permetteranno di scegliere il mio secondo flipper in maniera molto più oculata. Questo lo considero un flipper scuola e poi, forse, c'è più soddisfazione nel rimettere a nuovo una vecchia macchina che a giocarci. Spero non mi consideri troppo presuntuoso.
Se andrà così dovrò certamente ringraziarti e rendertene il merito.

E ora veniamo al lavoro; innanzi tutto, la prova palese della mia assoluta ignoranza è che ero convinto che le lamelle dello SLAM-Tilt dovessero essere aperte per consentire di giocare e che il tilt sarebbe scattato se queste si fossero unite a seguito di uno scossone al flipper.
Dopo la tua spiegazione, per prima cosa le ho chiuse e .... il paziente ha cominciato a respirare tanto da permettermi di giocare una partita. Dunque, anche se a lampadine del piano di gioco tutte spente, ho giocato le mie 5 palle riscontrando altri problemi ma, come hai detto tu, procediamo con un problema alla volta.

Dopo la quinta palla giocata mi aspettavo che il flipper andasse in game over e invece, quando la palla va in buca il flipper me ne regala una da giocare, e così all'infinito. Allora l'ho spento e, quando l'ho riacceso il flipper è risultato essere in tilt.

Quindi ho continuato a seguire le tue indicazioni e ti posto qui le foto del l'HOLD RELAY.

Altra prova della mia ignoranza è la prossima domanda: dopo aver scattato una partita, l'hold relay resta sempre eccitato, è normale ?

Per quanto riguarda i fili scoperti, credi sia una buona idea se con tanta pazienza ci metto delle guaine termorestringenti (almeno su quelli più scoperti) ?
Ma magari di questo parleremo dopo aver risolto i problemi più gravi.

Per finire questo post, e per evitarti di scrivere fiumi di parole, sai indicarmi qualcosa da leggere per capire le basi tecniche del funzionamento del flipper ? Nei forum si trovano tante informazioni ma sono spesso slegate e poi si procede per deduzioni supponendo che tutto ciò che si legge sia vero, mentre spesso non è così.

Ti auguro Buonanotte e vado a dormire molto più speranzoso di prima.

[meglioprimo]

Ottima risposta compresa quella delle guaine termorestringenti....se trovi quella trasparente è l'ideale. Vengo alle risposte.
L'HOLD RELAY e' l'interruttore GENERALE una volta eccitato rimane così fino a che non spegni il flipper.
Nel relè TILT invece c'è solo una coppia di lamelle CHIUSE con relè a riposo e fungono da interruttore al relè TILT HOLD . Perciò puoi avere degli SLAM TILT che agiscono sulla bobina del relè TILT per un attimo , all' apertura delle lamelle si DISECCITA il relè TILT HOLD e il gioco si interrompe e si spengono le lampade del piano poi quando la pallina va in buca il gioco si ripristina scalando UNA PALLINA se ne hai ALMENO 2 ancora in credito altrimenti va in GAME OVER. Il pendolo del TILT e la pallina che è nella guida inclinata fanno la stessa funzione. Poi ci sono degli SLAM TILT che invece diseccitano L'HOLD RELAY è in questo caso la partita termina immediatamente. Detto questo la mancata accensione del piano è da ricercarsi o nel connettore che dal piano dei relè va al piano di gioco oppure in un contatto del relè TILT o nel fusibile dedicato. Queste sono le indicazioni però preferirei che ogni quesito avesse la sua domanda e risposta separata con relativo titolo per creare la guida a chi può servire senza leggersi un poema. Per il GAME OVER ci guardiamo dopo al controllo sopra descritto. Ciao

[agab]

Ok. Credo di aver capito quando e come intervengono i relay TITL e TILT HOLD.

Ti mando le foto degli altri due dispositivi (pendolo + guida inclinata e SLAM TILT sotto il piano di gioco) che fanno scattare il tilt perchè tu possa confermarmi se sono nella giusta posizione (sono tutti aperti come vedi) per far sì che il flipper non sia in stato di tilt (come sembra essere al momento). Mi confermi che non dovrebbero esserci altri meccanism che fanno scattare il TILT ? Io non ne ho individuati altri.

La tua indicazione di metodo (domanda - risposta - relativo titolo) è giustissima ma non capisco come possiamo fare; dovremmo aprire una discussione diversa per ogni argomento ? Una per il tilt, una per le lampadine che non si accendono e così via ? Comunque da adesso cercherò di attenermi solo a quello che mi dici, senza cedere alla mia curiosità e voglia di imparare. Ci provo.

Oggi pomeriggio ti aggiorno sulle ulteriori verifiche

[agab]

mancavano foto

[meglioprimo]

perfette, questi sono 3 diversi contatti che determinano il tilt e entrambi quando si chiudono attivano il relè TILT, se controlli vedrai che i colori dei fili sono uguali in tutti e 3 i punti e arrivano alla bobina del relè TILT, è l'ultimo nel piano sotto fila verso il centro. la coppia di lamelle di questo relè mantiene eccitato il relè TILT HOLD pertanto quando provochi il TILT il relè TILT si eccita, le lamelle si aprono e il relè TILT HOLD va a riposo bloccando tutte le funzioni tranne il rilancio della pallina quando va in una buca perchè deve essere espulsa per continuare il gioco, se a TILT attivato hai 2 o più palline ancora disponibili per il gioco quando la pallina va nella buca di fondo il relè TILT HOLD si riattiva,si scala 1 pallina dal tabulatore, la sfera viene espulsa e scala un'ulteriore pallina e tu puoi giocare, se invece ti segnala 2 palline e fai TILT quando la pallina va in buca si scala 1 pallina che diventa l'ultima quindi non la espelle ma va in GAME OVER ( ora tu hai anche questo problema che andremo a risolvere con altra discussione che andrai ad aprire) . per quanto concerne l'accensione del piano di gioco apri apposita domanda con titolo...PIANO DI GIOCO NON SI ACCENDE. Ciao

[agab]

Dunque, prima di aprire altri argomenti parliamo ancora del TILT, perchè ho capito la sequenza ma nello stato attuale del flipper non posso verificarla.
Ho smontato e verificato lo stato dei relay TILT e TILT HOLD, mi sembrano ok (posto le foto).

Ora, come vedi dalla foto della testa, il flipper sembra in stato di GAME OVER e TILT contemporaneamente (ho ricontrollato anche SLAM TILT e sono Ok) e se scatto una partita succede solo che parte il motore, eccita lo START relay che eccita l'HOLD Relay, ma il reset non parte (i punteggi non si azzerano). I relay TILT e TILT HOLD restano in stato di riposo, la lampadina TILT sulla testa resta accesa e non succede nulla più. Cosa posso fare quindi ?

[meglioprimo]

E' veramente un piacere riparare un flipper con te.......senza togliere nulla agli altri sia ben chiaro perchè come ho scritto molte volte anche nell'altro forum questo è un passatempo perciò fra domande e risposte e ridomande e riririsposte volte passano giorni o settimane perciò devi riprendere tutto da capo e rileggere per risalire al peccato originale con te invece non fai a tempo ad alzarti che c'è già la risposta.....così è MOLTO facile.
Purtroppo il tuo flipper è una copia che è stata zincata o ricromata per farlo apparire nuovo e questo crea molti problemi.....penso che il tuo ultimo guaio sia dovuto a questo perciò il difetto si dovrebbe trovare nel relè "A" RESET COMPLETED, questo relè ha 2 bobine montate a L di conseguenza ha 2 piastrine che si incrociano a seconda della bobina che si eccita in modo da rimanere in posizione fissa fintantochè non ha completato la sua funzione che in questo caso è il RESET. C'è pertanto una bobina che attrae una semplice piastrina permettendo in questo modo alla piastrina con la scaletta di cadere e cambiare stato alle lamelle che provvederanno a fare tutti gli azzeramenti, una volta arrivati a questa condizione si ha un nuovo impulso e il relè ritorna nella posizione di gioco....dove le 2 piastrine si incrociano c'è un discreto attrito e serve la lubrificazione con grasso...probabilmente la zincatura o cromatura si è spellata e blocca il sistema.

[agab]

Ma davvero qualcuno si è preso la briga di ricromarlo per farlo sembrare nuovo ?
Poi dopo è stato abbandonato all'umidità ed all'aggressione della ruggine. Mah !!!

Ho sempre paura di darti troppo fastidio, ma avrai capito che questa faccenda mi ha preso quasi totalmente e per questo trovi subito le mie risposte.
Ma grazie a te, che mi segui alla mia stessa velocità ed elargisci il tuo sapere con pazienza, chiarezza e completezza.

Ok. Questa sera provvedo a controllare ed ingrassare il relay in questione e ti aggiorno.
Poi, per via di impegni familiari, ci sentiremo forse domani sera e poi non prima di lunedì.

A più tardi.

[meglioprimo]

I componenti di questi flipper sono stati riciclati da flipper belli e originali per fare delle porcherie. In origine tutto ciò che è metallico aveva un trattamento color ottone poi successivamente erano zincato perciò quando iniziarono a demolire per recuperare tutto li zincavano ma per contenere i costi uscivano zincature orribili poi non era stato fatto il bagno con l'acido (era un altro costo che magari veniva addebitato ma non eseguito) poi il costruttore (è difficile usare questo termine perciò correggo con TAROCCATORE) non era un noleggiatore perciò una volta venduto....ciao ciao. Nel tuo caso anche i fili erano una porcheria è tantissimi difetti erano da imputare a coperture che si accorciano spellando troppo filo che poi si toccava con altri è facevano difetti stranissimo. Mi fermo perché mi viene rabbia per allora.

[agab]

Ma questo Flipper è Europlay o no ? Ed Europlay era una ditta seria o no ?

Come avevi previsto i problemi escono in continuazione.

Dunque ho ingrassato l'incrocio delle piastrine dei due relay RESET ma forse devo ancora insistere perchè il problema si ripresenta.
Mi spiego meglio: la posizione in cui le ho trovate è quella che vedi nella foto allegata. A mano ho fatto scattare nell'altra posizione le due piastrine ed il flipper ha fatto il reset riportando le piastrine nella posizione fotografata. Poi però queste restano così. E' normale ? Forse no, tanto è vero che la partita successiva non scatta più. Ma non solo ..... succede che dopo 10 secondi che la palla viene espulsa dalla buca il flipper va in tilt senza che nessuno lo tocchi. Questo su ogni palla della partita. Il tutto finisce dopo 5 tilt come era iniziato : GAME OVER E TILT e successivi reset impossibile.

Ora non capisco se le due piastrine non tornano alla giusta posizione di partenza perchè non scorrono bene (e quindi devo ingrassare meglio) oppure perchè uno dei due relay non riceve l'impulso al momento giusto (o magari non sta proprio funzionando).

Spero di essere stato chiaro.

Dunque abbiamo ancora un doppio problema il relay RESET ed il TILT che scatta da solo.

Cosa puoi dirmi ?

[meglioprimo]

La foto purtroppo non è molto chiara ora provo a spiegartela, la piastrina che nella foto si vede in orizzontale NON comanda le lamelle ma l'altra piastrina che invece ha le lamelle appoggiate perciò quando scatti la partita si deve eccitare la bobina che si vede in foto, la piastrina sollevandosi fa scattare l'altra piastrina, le lamelle si chiudono e effettuano il reset, quando tutte le ruote segnapunti sono a ZERO, il tabulatore delle palline è alla SESTA POSIZIONE e non so quale altro circuito sia interessato avviene l'eccitazione dell'altra bobina del relè e le lamelle che erano chiuse si aprono il motore si deve fermare e la pallina viene espulsa se ciò non avviene significa che non si attiva il relè del TILT HOLD perciò scala tutte le palline poi si ferma. A questo punto il mio consiglio è che prima di procedere ulteriormente tu pulisca tutte le lamelle una ad una.