Williams System 4

[Bopaul]

Ciao a tutti!
Periodo in cui mi sto cimentando nello smatterare sui Flipper...

Il problema è su uno Stellar Wars della Williams.

Una volta data corrente, le due spie sulla MPU rimangono fisse.
Il manuale a riguardo dice:

WILLIAMS MPU System 4 Fault.jpg

Sembra una problema della Board (infatti suggerisce la sostituzione).

Prendo allora la board del Flipper Phoenix (sembra la medesima versione), gli installo le ROM, la collego ma...
Le spie si spengono entrambe (nessun fault), ma il Flipper non funziona corrattamente.
Non mi permette nemmeno di effettuare la diagnosi.
Guardando bene, le board sembrano uguali ma:

WILLIAMS MPU System 4.jpg

Gli manca il CHIP IC26 (non presente solo nel Phoenix [che culo]) quindi, reputo il mal funzionamento a questa mancanza.

Non ho quindi potuto isolare il problema o meglio, capire se è solo colpa della MPU.
La Board in questione è la seguente:

2014-04-24 18.21.57r.jpg

2014-04-24 18.22.22r.jpg

La mia domanda è la seguente:
01. che devo fare?
02. Gli compro un'altra Board?
03. Se poi non è la Board ma qualche componente (tipo Ram, Rom etc.?)
04. Qualcuno di voi, tramite compenso ovviamente, è in grado di ripararla?

Thanks!

[load8n1]

01.+02. informati sul costo di una board funzionante
03. dal tuo manuale di diagnostica, suggeriscono un guasto alla RAM CMOS(ic19) o al PIA 1(ic18), se sfortunato potrebbero essere entrambi guasti
04. potrei zoccolarti i due chip sospetti, magari li trovi come ricambi a poco e si può provare a sostituirli facilmente, non avendo il flipper in questione non potrei comunque testarle.

[Bopaul]

Ciao,
grazie della risposta.
Mentre la leggevo mi è venuto in mente che non ho fatto la prova inversa, cioè mettere la Board con i Chip sicuramente funzionanti del Phoenix.
In questo modo ho la possibilità di isolare il problema.
L'unico Chip saldato l'IC19 (CMOS RAM) ma il PIA1 (IC18) è su zoccolo.

Ho visto che le schede hanno un prezzo accessibile, ma non vorrei che poi, una volta sostituita, uscisse fuori qualche altra grana.

Provo a fare un pò di incroci e vedo cosa ne esce...

Ho letto qualcosa a riguardo sul testare i chip...
E' complicato da fare?
Che strumentazione serve?
Grazie!

[piggei]

I chip non mi pare costino molto e si dovrebbero trovare facilmente, quindi forse puoi permetterti intanto di provare a sostituirli e vedere se è quello il problema. Se così non fosse magari poi indaghi in altre direzioni...

[Bopaul]

I chip non mi pare costino molto e si dovrebbero trovare facilmente, quindi forse puoi permetterti intanto di provare a sostituirli e vedere se è quello il problema. Se così non fosse magari poi indaghi in altre direzioni...

Si grazie...

Ma cosa serve per testare questi Chip?
Esiste una strumentazione in grado di farlo?
Ho letto di un'utente che ne ha realizzata una ma, non li faceva tutti...

[Bopaul]

cpu board System 4.jpg

Ciao, facendo un pò di prove incrociate, sono riuscito ad identificare il problema (almeno dei fault sulla CPU BOARD).
Sembra siano le ROM 5A-9196,ROM 5A-9197, MPU MOTOROLA 5A-8987.

Domanda: ma il Software del gioco, è residente nelle ROM o nelle PROM?

Sulle PROM, ho l'etichettina gialla con il nome del FLIPPER, mentre sulle ROM no.
Rimontando tutto sullo Stellar Wars con i componenti presi dal Phoenix, non da più fault ma il flipper non funziona bene.
Ho notato che le sigle delle ROM presenti sul Phoenix sono diverse... Penso che il problema sia dovuto a quello.
Riuscite a darmi qualche delucidazione?
Grazie!

[bsurfer]

Non ci sono differenze di utilizzo tra ROM e PROM:

ROM = Read Only Memory (questa è una Mask ROM, cioè 'nasce' con il contenuto già scritto)
PROM = Programmable ROM (questa nasce vergine e può essere programmata una SOLA volta)

Il malfunazionamento è dovuto al fatto che stai eseguendo il programma del Phoenix sullo Stellar, ne deduco che il tuo problema potrebbe essere limitato alla ROM/PROM 5A-9196, io potrei farti la EPROM con il contenuto, ma ho bisogno di una foto in cui possa leggere le sigle.

BS

[Bopaul]

DSC01038.JPG

DSC01039.JPG

Eccole.
Da cosa deduci che il problema sia limitato a solo una delle due?
Anche la CPU sicuramente è guasta...

Perchè è presente l'etichetta del gioco solo sulle PROM?

Stellar Wars 2014-04-24 18.21.57r.jpg

Grazie.

[load8n1]

Solitamente su rom si immette il firmware e su prom il programma gioco, anche se le board possono avere un hw simile o uguale, se destinate a prodotti differenti il firmware sarà differente come anche il programma gioco.

[Bopaul]

Solitamente su rom si immette il firmware e su prom il programma gioco, anche se le board possono avere un hw simile o uguale, se destinate a prodotti differenti il firmware sarà differente come anche il programma gioco.

Oh grazie!
Ora è chiaro.

Quindi le ROM che non funguno le devo sostituire con le medesime oppure con delle EPROM programmate oppurtunamente, corretto?

Attendo risposta BSurfer per riprogrammazione...

[load8n1]

esatto!

[Bopaul]

Grazie.

[Bopaul]

Ciao a tutti!
Una domanda:
Ho letto che è possibile avere compatibilità fra le varie schede CPU dei System 3-4-6.

Quindi, secondo voi, se prendo una scheda System 4 e la monto su di un flipper con System 6, cambiandogli le ROM, potrebbe funzionare?
Grazie!

[Bopaul]

Ciao a tutti!
Una domanda:
Ho letto che è possibile avere compatibilità fra le varie schede CPU dei System 3-4-6.

Quindi, secondo voi, se prendo una scheda System 4 e la monto su di un flipper con System 6, cambiandogli le ROM, potrebbe funzionare?
Grazie!

Nessuna esperienza fatta a riguardo?

Ho trovato questo doc:
http://www.pinwiki.com/wiki/index.php?t ... patibility
3.3.6 MPU Compatibility

Williams 3-7 MPU are pretty flexible. With some modifications, boards can be upward compatible, while others are downward compatible.

Here are the details:
...
System 4 and 4A MPUs are upward compatible to a System 6 MPU, when a socket is installed and used at position IC14. However, there will not be a memory protection circuit. A System 4 MPU is backward compatible with a System 3 MPU with no modifications performed.
...

Secondo voi potrebbe funzionare?
Grazie!

[Andredimo]

Devi avere la certezza della compatibilità e su questi system la hai ma attento che sono compatibili ma non tutte uguali e non gli stessi programmi gioco cioè funziona ma non è lo stesso gioco a meno che non la usi come scheda bianca su cui monti tutta la scheda gioco da te desiderata( che lavoraccio) come sempre non so se mi sono spiegato molto bene se hai bisogno pm