ArcadeItalia.NET

Molto semplicemente ritengo che, al di là del fatto che ciascun sito abbia o, meglio, debba sicuramente avere le proprie regole di tutto (compreso quindi anche il mercatino) e che magari per forza di cose possano cambiare o evolvere nel tempo, si debba comunque sottostare ad esse, qualunque siano.

Detto questo, trovo comunque difficile applicare dei "paletti" come quelli che leggo, del tipo:

1) se non ha un tot di post inviati, non può sicuramente vendere.

Rispondo: e perchè mai? se si è iscritto oggi un tizio, che magari ignorava l'esistenza di questo forum e che magari ha un garage pieno di roba succulenta per non dire introvabile e che per mille motivi vorrebbe cedere, allora non può farlo solo perchè è appena iscritto e non ha fatto, che so, 100, 200, 500 o 1000 post?? Allora se questa è la regola, lui taglierà sicuramente corto e se ne andrà sicuramente a vendere altrove, e così gli utenti di questo forum perderanno la possibilità di entrare in possesso, in maniera anche fortunosa, di materiale magari sempre cercato.

2) un conto è vendere, un conto è pagare 1 euro e rivendere a 100 euro:

Rispondo: è questo il problema? una persona può avere avuto anche tutto in regalo o pagato del materiale ad un fallimento o a un prezzo simbolico, quindi sono cose personali di chi vende e basta. L'utente che vede l'offerta deve valutare esclusivamente il materiale ed il prezzo. Se ritiene il prezzo interessante per l'oggetto, al di là di quello che il venditore ha pagato per entrarne in possesso, compra a sua volta l'oggetto, altrimenti lo lascia. Punto.
Qui non si sta a disquisire quanto uno ricarica sul prezzo (e ripeto, vale in qualunque settore del commercio ed è assolutamente più che lecito farlo), ma solo se il prezzo di vendita può essere giusto per il materiale (e allora si compra), altrimenti si passa e basta, senza stare a commentare o a dare dei giudizi.
Faccio un ulteriore esempio: un tizio, rilevando un grosso lotto, ed abbassando quindi il prezzo singolo di ciascun oggetto, si trova a pagare un prezzo medio singolo per oggetto di X euro. Il valore di ciascun singolo oggetto, preso uno per uno, è di 20 X. Il tizio butta qui gli oggetti a 10 x, ricaricando quindi del 1000% (ben dieci volte tanto).
Gli utenti vedono oggetti del valore di 20 X in vendita qui a 10 X e giudicano l'acquisto quindi conveniente (il 50% in meno del prezzo di mercato).
E noi vogliamo contestare il tizio che ci guadagnerebbe il 1000% ? Oppure andiamo al sodo, e prendiamo l'oggetto al 50% del suo valore reale? Penso che chi mette la roba sul mercato sia liberissimo di farlo sia a prezzo di realizzo, magari rimettendoci ma giusto per ammortizzare delle spese di chiusura di un'attività, oppure che, lecitamente, per guadagnarci.
Mettere dei paletti su questo fatto, secondo me, vorrebbe dire solamente "tagliare" della merce interessante che potrebbe invece essere disponibile e magari da sempre cercata.
Credo che noi dovremmo solamente guardare il prezzo richiesto e basta, senza farci troppe domande: se lo riteniamo interessante lo compriamo, altrimenti andrà invenduto, quale è il problema?

L'importante, secondo me, è avere il ventaglio di materiale in offerta/vendita più ampio possibile, anzi, al contrario cercare di mettere il meno possibile dei paletti sulla vendita: l'unico risultato che si otterrebbe è che il materiale andrà venduto su altre piazze e basta, perdendo noi delle occasioni. Viceversa, saremo noi, casomai a giudicare quali, tra gli oggetti in vendita saranno delle occasioni (che quindi andremo ad acquistare) e quelle che non lo sono affatto (che quindi rimarranno in mano al venditore).

Per chiudere, l'unica cosa che obiettivamente si può fare, è quella di mettere una sorta di feedback a transazione avvenuta, in modo da tutelare sicuramente l'acquirente, ma anche da far emergere i venditori onesti/corretti di cui ci si può tranquillamente fidare. Inutile dire che in altri siti di vendita questa cosa funziona...quindi c'è solo da trarre esempio da chi c'è già passato e che si è fatto tutte le domande che ora ci facciamo noi.

Tutto giusto commisario però il primo punto serve solo per evitare che qualcuno usi solo il forum per vendere... Nel senso, se vuoi vendere non ci sono problemi ma quantomeno devi essere un membro attivo del forum! La tua roba in garage ce l'hai oggi che ti sei iscritto quanto tra due mesi o tre quando hai dimostrato di tenere al forum e alle sue attività a non sei solo uno che deve vuotare il garage! Per il secondo punto da te elencato invece mi trovi d'accordo

continuo comunque a non vedere il problema:
se uno si iscrive SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per vendere, a noi cosa cambia? Cambia che può essere immesso nel mercatino materiale che può essere interessante (o no), giudicheremo poi noi. A me non interessa che qualcuno vuoti il garage....ma vivecersa, che prima di vuotarlo altrove, passi almeno da noi a farci sapere cosa ha da svuotare, poi decideremo casomai dopo noi se svuotarglielo, oppure no.

Il fine del mercatino è proprio questo, anzi dobbiamo evitare che merce che potrebbe essere interessante possa essere da noi tagliata alla fonte (casomai la tagliamo noi dopo non acquistandola).

Sono d'accordo, la frequentazione del forum non é garanzia di serietà.

inviato da Tapatalk, perdonate gli errori di battitura, il correttore non capisce i termini tecnici.

certamente, infatti, eventualmente, siamo NOI che dobbiamo dare la garanzia di serietà (attraverso feedback, passaparola, pubbliche segnalazioni qui ecc) ed è questo casomai il punto su cui, secondo me, discutere e decidere le regole.

Infatti può anche iscriversi un tizio dicendo che ha oro da vendere, ma se alla prima vendita l'acquirente scopre che è una patacca, allora dice a tutti pubblicamente che il venditore vende oro quello che, al massimo è bronzo e tutti sono avvertiti.
Questo ovviamente è il caso negativo. Di controparte ci può tranquillamente essere il caso positivo di materiale succulento appena ritrovato o messo in vendita qui piuttosto che altrove e perfettamente corrispondente a realtà.

In poche parole io sono a favore dell'allargare al massimo a monte l'offerta, e poi, casomai di restringerla a valle (mediante segnalazioni, note ecc) e non di...chiuderci una porta a monte senza avere almeno visto cosa c'era oltre tale porta. Preferisco aprire la porta (rimanendo, ovviamente senza entrare, sull'arco della porta stessa, vedere cosa c'è oltre...e casomai decidere di chiuderla dopo avere visto!), piuttosto che chiudermi una porta in faccia senza sapere cosa c'era oltre (magari c'era una buona occasione, così persa per sempre con le ...mie mani!)

Idee?
Che ne dite?

loller ha scritto:Sono per un mercatino ben regolato ma che possa sgravare al massimo il lavoro dei moderratori.
Metterei il mercatino accessibile (perlomeno ad aprire topic) solo ad utenti che hanno un tot di messaggi e che sono iscritti da un altro tot di tempo. Questo evita le schegge impazzite appena iscritte di creare attacchi di panico et similia e che le regole vengano imparate piano piano e non a suon di ban. Sempre meglio prevenire che curare.

Anche io sono per la politica di avere, ad esempio, tutti i titoletti belli ordinati e simili tra loro onde evitare zingarate del tpo "OCCASSIONISSIMA" o "VENDESI ENTRO 3 GG " o eventuali variazioni. Ovviamente un bel titolo che spiega tutto evita di dover aprire mille topic e non trovare nulla di nostro interesse.
Però farei (e ci sono 2/3 mod fatte ad hoc per phpbb) che nei post del mercatino ci sia un form pre fatto per indiciare, velocizzare e unificare i post. Questo già farebbe salire di molto la qualità ed aiuterebbe molto il databse da post inutili tipo "sistema il titolo" o ban/sospensioni di pancia che non fanno altro che incattivire utenza e mod (e togliere tempo ai mod per cose più importanti).

Eviterei la caccia alle streghe generalizzata ma promuovo la soluzione definitiva a problemi enormi

Mi sono riletto tutti gli interventi e Loller mi ha fatto tornare in mente una mia idea che avevo dimenticato...
Ovviamente non conoscendo il php non so se sia fattibile tecnicamente.
Come c'è il blocco dell'accesso al mercatino per chi non è iscritto al Forum (adesso funziona...) , non si potrebbe bloccare l'inserimento di un nuovo argomento se non soddisfa alle condizioni del doppio tag CATEGORIA (vendo, ecc.) e CITTA' (le due lettere della provincia)?
Od in alternativa implementare il form di cui sopra, con due menu a tendina per i due tag.
Scusate l'intervento da "analista"...

Questa cosa del titolo o di una form in qualche modo guidata l'avevo proposta anche io e mi ero offerto di realizzarla.
Però poi ripensandoci e leggendo anche le risposte che mi erano arrivate in merito, mi sono reso conto che il problema non è il titolo sbagliato ma il fatto che quelle regole sono davvero banali e sono indicate chiaramente in rosso davanti a tutti i messaggi del mercatino.
Se non riesco a seguire queste cose basilari significa che nel migliore dei casi sono molto distratto, nel peggiore che non mi interessa leggere le regole perchè tanto devo vendere.

Anzichè proporre automatismi, tipo i messaggi in "vendo" iniziano con "[VENDO]" o la provincia viene selezionata da un elenco, magari si potrebbe impedire di continuare se manca una foto.
Però è un modo come un altro per capire poi la serietà del venditore: se io inserisco 5 annunci scritti male, senza foto e con il titolo sbagliato, credo sia corretto cancellare il post senza nemmeno avvisare. Se non ho seguito quella semplice regola probabilmente non capirei nemmeno quelle più importanti dell'esclusiva sul forum, del numero massimo di annunci, dei pm e delle aste vietate.
Non parliamo poi dei messaggi di up, molto fastidiosi anche se non fanno danni...
Il web ci ha abituati a qualsiasi tipo di manovre, anche quelle più scorrette, ma se le regole ci sono devono essere rispettate altrimenti si vende altrove.

Premesso che in genere i casini saltano fuori con venditori semiprofessionali, quelli coi magazzini, io in base ad esperienze passate su altri forum proporrei:
- titoli chiari e ordinati, meglio sarebbe se il buon Moto mettesse a punto un form precompilato,
- no a post che cambiano nome quando il venditore aggiunge materiale: x lui è comodo ma incasina la consultazione. Basterebbe farsi chiudere il post e aprirne un altro con titolo diverso e aggiunte varie = semplice e ordinato,
- feedback obbligatorio dopo ogni transazione,
- UP concessi ma regolamentati (es. Possibile uppre ma dopo/ogni 15 giorni),

Sulla facoltà di vendita concessa a cani e porci purché iscritti al forum ho molte riserve, poiché volendo un tirapacchi potrebbe iscriversi, vendere un po di roba marcia, beccarsi dei feed negativi e poi x eluderli sparire x un po, reiscriversi con altro nick e ripartire da capo a fregare.

Ecco perché altrove c'è l'obbligo di 250 messaggi minimi x poter vendere, 1 perché è più difficile che uno che partecipa attivamente al forum tiri il pacco, 2 perché x un imbroglione è ben ostico arrivare a quota 250 senza spammare e quindi essere bannato x questo!

credo che gli admin possano bloccare l'id di un utente

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Si Bisus ma credo che se uno è un po scafato può aggirarlo, almeno così ho purtroppo visto in giro...

hai ragione anche tu, sinceramente non so che grado di scafataggine sia necessario per nascondere o modificare un ip

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