ArcadeItalia.NET

Certo le ho viste ma sono con un vecchio monitor pc quindi nn vedo le differenze
A parte gli scherzi le immagini vanno viste dal vivo e fidati che se guardi un monitor trinitron da vicino noti le differenze...
Cmq e' inutile stare qui a discuterne ancora, secondo me la terza foto nn corrisponde ad un vecchio monitor pc vga 640x480 con shadow mask, appena posso faccio test cosi ripeto mi levo anche io il pensiero

Ho cercato delle foto comparative in rete visto che nn ho ancora sottomano un monitor pc x fare io i test, cmq altre persone si sono fatte la stessa domanda, ecco ad esempio foto della stessa immagine su un monitor arcade 15khz (sopra) ed un monitor pc 31khz vga (sotto):



la differenza ovviamente c'e ma a mio parere si avvicina alla resa di un 31khz arcade (seconda foto) mentre si discosta con la terza foto:

Beh, fosse così nessuno avrebbe mai pensato di usare le scanlines software sui monitor da PC che si usavano fin dalle prime versioni di mame, callus, neorage e nessuno si sarebbe domandato "ma come mai mi ricordo la grafica più bella e meno sgranata?".

Questa è un'immagine presa da un CRT da PC con l'arcadevga che fa girare il gioco a risoluzione nativa:


Tant'è che sul sito dell'ultimarc c'è scritto:

It is important to note that using a PC monitor will NOT produce an arcade monitor-like picture as PC monitors have a much higher dot pitch and finer scan width than arcade monitors. But using the ArcadeVGA will give a much better quality picture than an ordinary VGA card, at the lower resolutions.

Kernel sicuramente gli ultimi monitor crt multisync avevano una resa grafica molto dettagliata appiattendo le immagini allontanandosi sempre piu' dalla resa grafica dei precedenti monitor pc vga...

Si parla di monitor da PC della stessa epoca dei VGA 31KHz arcade presenti sui naomi, etc....

Kernel ha scritto:Si parla di monitor da PC della stessa epoca dei VGA 31KHz arcade presenti sui naomi, etc....

Certo, ma la foto che ho postato e' riferita ad un monitor pc vga...
Tra l'altro io ricordo sui vecchi monitor pc una resa come quella e nn "perfetta" come quella presente nei più' recenti monitor pc multisync

Nel 1999 con il neorage, usavo un monitor crt del 1989 (ben più vecchio degli arcade a 31KHz). Le scanlines le avevo sempre attive perchè la grafica era sgranata.
L'utente chiedeva se monitor arcade a 31KHz e da PC si vedono uguale, la risposta è no!

Va ora in onda..
https://www.youtube.com/watch?v=4nyvAId ... ata_player
!!!



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Ancora non vedo una risposta esaustiva...

Il mio dubbio permane

dR.pRoDiGy ha scritto:Va ora in onda..
https://www.youtube.com/watch?v=4nyvAId ... ata_player

ahahah bella questa...ma no il forum e' bello x questo, si discute e si passa il tempo, l'importante e' rispettarsi sempre

hokuto83 ha scritto:Il mio dubbio permane

Dall'idea che mi sono fatto dopo questo post e' che i vecchi monitor pc vga erano molto simili ai monitor arcade 31khz, mentre i monitor pc piu' recenti che supportano risoluzioni e frequenze maggiori ed hanno una serie di filtri software x migliorare l'immagine hanno una resa grafica perfetta, ma non per l'uso arcade dove i "difetti" dei vecchi monitor sono adesso un valore aggiunto per i giochi arcade.
Sono anche convinto che un monitor arcade multifrequenza 15/25/31 per ovvi compromessi strutturali non possa avere la stessa resa grafica di un monitor monofrequenza 15khz,
p.s. ovviamente si parla di discrepanze minime, dove se uno nn si mette a cercare le il pelo nell'uovo magari nemmeno se ne accorge delle differenze

Ricordo che all'epoca comprai un CRT Philips Brilliance 17'', un gran monitor, ancora funziona ma e' in cantina, una delle caratteristiche con cui lo vendevano era proprio un dot pitch estremamente fine. I monitor VGA vennero prodotti con una grande varieta' di dot pitch alcuni piu' simili ad monitor arcade latri decisamente superiori. Ricordo che usai molto il mame su quel monitor e la resa non era decisamente arcade! Molto piu' simile ad un LCD... di contro penso che un 28'' a 31khz come il monitor dei naomi abbia un dot pitch molto piu' grossolano, non fosse altro perche' produrre maschere quelle dimensioni a dot pitch fini costi una cifra!

PaTrYcK ha scritto:

dR.pRoDiGy ha scritto:Va ora in onda..
https://www.youtube.com/watch?v=4nyvAId ... ata_player

ahahah bella questa...ma no il forum e' bello x questo, si discute e si passa il tempo, l'importante e' rispettarsi sempre

Appunto!

PS: cercando di tornare in topic.. Forse dirò delle ovvietà ma per la mia esperienza per giocare i titoli classici arcade (ma anche delle console casalinghe un pò datate) non c'è *nulla* di meglio di un monitor arcade 15khz.
I monitor arcade a 31khz li conosco poco ma mi risulta siano un buon compromesso, anche se comunque non raggiungono l'effetto "storico".. meno che meno quelli da pc (io pur nella mia "vecchiaia informatica" non ne ho mai visti con uno schermo paragonabile a quelli arcade da bar: forse bisogna risalire ai monitor EGA/VGA dei primi 90 ma, vuoi per dimensioni schermo molto minori - ai tempi andavano tipicamente i 14" - vuoi per dot-pitch etc., sono sempre piuttosto diversi come resa).

In ultimo, volendo fare un'ulteriore scelta alternativa, la soluzione "after-market" forse migliore (già ampiamente discussa altrove) è quella di usare la cara vecchia TV CRT: 15khz, dot-pitch e misure assolutamente analoghe ai monitor arcade anni 80, e tutto praticamente a costo zero (unico difetto: va adattata al cab con qualche piccolo magheggio di elettronica spicciola tipo cavo RGB->scart etc.).

Insomma potendo scegliere su un cab eviterei i bi-tri-multifrequenza, arcade o pc che siano!

Quoto dR.pRoDiGy.

hokuto83 ha scritto:Il mio dubbio permane

Ma guarda, la cosa è abbastanza semplice.
Che dimensione di monitor ti serve? Penso come minimo un 19". Bene, ora trovami un monitor da PC di quelle dimensioni che sia VGA (non SVGA), che quindi possa visualizzare come risoluzione massima 640x480. Deve essere un monitor che abbia almeno 23 anni, perchè la svga è arrivata nel 1989.
Una volta che hai trovato questo monitor (a patto che esista un VGA da 19") verifica che abbia una resa simile ad un 31KHz arcade che nel frattempo avrai già trovato e montato sul cab.

Morale: se vuoi montare un normale monitor da PC sul cab (e per normale si intende qualunque monitor da PC crt reperibile oggigiorno che non abbia più di 20 e passa anni), dovrai accontentarti di dimensioni contenute e avrai una resa molto simile ad un LCD.
Se invece vuoi un monitor da 25/28 pollici e ti accontenti di una resa simile ad un monitor a 15KHz vai su un arcade a 31KHz.
Se invece vuoi fare la cosa migliore prendi un 15KHz e goditi la fedeltà dei *veri* monitor arcade.

Kernel ha scritto:Morale: se vuoi montare un normale monitor da PC sul cab (e per normale si intende qualunque monitor da PC crt reperibile oggigiorno che non abbia più di 20 e passa anni), dovrai accontentarti di dimensioni contenute e avrai una resa molto simile ad un LCD.
Se invece vuoi un monitor da 25/28 pollici e ti accontenti di una resa simile ad un monitor a 15KHz vai su un arcade a 31KHz.
Se invece vuoi fare la cosa migliore prendi un 15KHz e goditi la fedeltà dei *veri* monitor arcade.

Assolutamente d'accordo, ma in rete le foto che trovo riguardo ai monitor 31khz non recentissimi (quindi suppongo anche svga come la maggior parte dei monitor arcade 31khz) riportano una risoluzione come quella che ho postato nel post precedente che a mio avviso e' lontana anni luce dalla tua terza foto, e' solo quella che a me nn torna, mi pare un lcd, non un monitor pc 31khz

I trifrequenza dove li mettiamo come resa? Tra "l'originale arcade" a 15khz e l'arcade a 31khz ?
Collegando un pc con uscita forzata o in vga la resa cambia o è pressochè uguale?
Se i dubbi di hokuto83 permangono i miei aumentano
partendo dal presupposto che il monitor arcade a 15khz è la scelta migliore....e questo non si discute, l'alternativa migliore qual'è?

Dr_Zero ha scritto:partendo dal presupposto che il monitor arcade a 15khz è la scelta migliore....e questo non si discute, l'alternativa migliore qual'è?

Sicuramente un trifrequenza, un immagine con scansione da 15khz su un trifreq e' migliore di una su un 31khz monofreq, ovviamente si tratta di differenza minime

1) 15khz monofrequenza
2) 15/25/31 khz
3) 31khz arcade
4) 31khz pc