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ALLPRO ha scritto:purtroppo non son convinto.. sarà perchè se vedi 3 mame con 3 gioch uguali van tutti a 3 diversi... che vuoi che ti dica :mrgreen:

Purtroppo invece è come dice kernel, il mame se fatto girare su un computer che non provoca colli di bottiglia e giochiamo a double dragon avremo gli stessi rallentamenti della pcb, e così per la maggior parte dei giochi, chiaro che può scappare qualcosa infatti ogni tanto aggiustano timing e bachi vari proprio per restituire un outout il più fedele possibile, il codice rispecchia fedelmente il comportamento dell' hardware originale, poi se la scheda video non supporta le risoluzioni originali, il refresh originale ecc. è solo questione di hardware fisico e non di hardware emulato

bllpla ha scritto:

ALLPRO ha scritto:purtroppo non son convinto.. sarà perchè se vedi 3 mame con 3 gioch uguali van tutti a 3 diversi... che vuoi che ti dica :mrgreen:

Purtroppo invece è come dice kernel, il mame se fatto girare su un computer che non provoca colli di bottiglia e giochiamo a double dragon avremo gli stessi rallentamenti della pcb, e così per la maggior parte dei giochi, chiaro che può scappare qualcosa infatti ogni tanto aggiustano timing e bachi vari proprio per restituire un outout il più fedele possibile, il codice rispecchia fedelmente il comportamento dell' hardware originale, poi se la scheda video non supporta le risoluzioni originali, il refresh originale ecc. è solo questione di hardware fisico e non di hardware emulato

questo mi basta e avanza ora mi tiro da una parte su questa discussione

ALLPRO ha scritto:

bllpla ha scritto:

ALLPRO ha scritto:purtroppo non son convinto.. sarà perchè se vedi 3 mame con 3 gioch uguali van tutti a 3 diversi... che vuoi che ti dica :mrgreen:

Purtroppo invece è come dice kernel, il mame se fatto girare su un computer che non provoca colli di bottiglia e giochiamo a double dragon avremo gli stessi rallentamenti della pcb, e così per la maggior parte dei giochi, chiaro che può scappare qualcosa infatti ogni tanto aggiustano timing e bachi vari proprio per restituire un outout il più fedele possibile, il codice rispecchia fedelmente il comportamento dell' hardware originale, poi se la scheda video non supporta le risoluzioni originali, il refresh originale ecc. è solo questione di hardware fisico e non di hardware emulato

questo mi basta e avanza ora mi tiro da una parte su questa discussione

ma ti è scappato questa

bllpla ha scritto:ma ti è scappato questa

confermo!

bllpla ha scritto:

ALLPRO ha scritto:purtroppo non son convinto.. sarà perchè se vedi 3 mame con 3 gioch uguali van tutti a 3 diversi... che vuoi che ti dica :mrgreen:

Purtroppo invece è come dice kernel, il mame se fatto girare su un computer che non provoca colli di bottiglia e giochiamo a double dragon avremo gli stessi rallentamenti della pcb, e così per la maggior parte dei giochi, chiaro che può scappare qualcosa infatti ogni tanto aggiustano timing e bachi vari proprio per restituire un outout il più fedele possibile, il codice rispecchia fedelmente il comportamento dell' hardware originale, poi se la scheda video non supporta le risoluzioni originali, il refresh originale ecc. è solo questione di hardware fisico e non di hardware emulato

Bilpla mi stiga....
riprendo questa parte... che se è il problema stà nell'hardware fisico... di quello emulato ce ne famo poco :mrgreen:

troppe variabili...

come diceva kernel, da una rom e dal codice mame si può ricreare l' ardware per costruire una pcb originale, poi che l' emulato nella maggior parte dei casi non rispetti una pcb per motivi hardware è un' altro discorso, per quanto riguarda i record non mi espongo io sono una schiappa sia su mame che ai tempi sulle pcb, poi si potrebbe parlare anche dei controlli i record fatti su cab prontoscheda sarebbero validi ? i controlli non sono quasi mai quelli originali

il fatto di avere pcb originali secondo me è solo un fatto di collezionismo, pure a me piace collezionare vecchie console

khadia ha scritto:comunque e' indubbio che giocare con la pcb originale e' un'altra cosa anche solo per il fatto della risoluzione a video

Se hai le modelines settate correttamente, la risoluizione a video è IDENTICA anche con mame

Ciao,credo che chi si tiene in casa uno o più cabinati, sia un appassionato del mondo arcade.

Chi poi ha lo spazio e la disponibilità economica, si può collezionare tutti i cab originali che preferisce, ottenendo di fatto una sala giochi personale.
Purtroppo se devi fare tutto con un cabinato ... dico santo MAME! Certo, la parola lo dice ... emulazione, ma fatta bene!

Con un bel cab ed un buon computer si possono ottenere le emozioni di un tempo spendendo una cifra ragionevole.

Certo che se potessi, mi farei pure io una sala con una cinquantina di cabinati originali ....

Alla fine è bello giocare, il contatto fisico con il cab è unico

Giocare su un cabinato con schede originali è più comodo sotto certi aspetti, e meno comodo per altri.

Sicuramente dal punto di vista della resa grafica il cabinato rende di più, perchè hai la grafica "vera" del gioco arcade e non quella del monitor del PC, che non è uno strumento idoneo a riprodurre l'antiquata grafica dei sistemi arcade. Le millemila opzioni sui mame per cercare di avvicinarsi alla resa originale non permettono mai un risultato fedele al 100%. In secondo luogo abbiamo un problema di lag input sul mame (percepibile solo da alcuni giocatori e presente in misura variabile su ogni titolo), che ovviamente in arcade originale non abbiamo.

Infine l'argomento records.

Giocare su mame per punteggio è valido quanto su un cabinato originale. A patto che il gioco sia emulato fedelmente. Tutto quello che sai e che impari a fare su una postazione arcade lo puoi riprodurre perfettamente su mame. Da questo punto di vista, eccetto per il lag, giocare su mame è meglio (nell'ambito dei records), perchè c'è la possibilità di registrare la partita o di effettuare verifiche sui dip switch in modo molto più semplice che su scheda.

Io ho un'opinione tutta mia, parto dal presupposto che a mè piace giocare, non vado a vedere il micro-lag, la risoluzione che non è fedele al massimo, la gamma di colori leggermente diversa o cose varie. Quindi o sul mame o sul cab originale per mè non c'è alcuna differenza. Certo per una questione del tutto affettiva però mi piacerebbe avere il cab originale di alcuni giochi come Solomon's Key, il quale poi non userei per paura di rovinarlo...
La fedeltà riproposta dall'emulatore mi basta mi avanza e sono pure contento, mica è come i flipper, i quali anche se ricostruiti e emulati alla grande non riproporranno mai il gusto del vero flipper.
Per il fattore highscore non mi cambia più di tanto... schifo facevo in sala giochi e schifo faccio sul mame, con l'unica differenza che nel salotto di casa mia nessuno mi piglia per i fondelli

super play ha scritto:Giocare su un cabinato con schede originali è più comodo sotto certi aspetti, e meno comodo per altri.

Sicuramente dal punto di vista della resa grafica il cabinato rende di più, perchè hai la grafica "vera" del gioco arcade e non quella del monitor del PC, che non è uno strumento idoneo a riprodurre l'antiquata grafica dei sistemi arcade. Le millemila opzioni sui mame per cercare di avvicinarsi alla resa originale non permettono mai un risultato fedele al 100%.

Sono d'accordo con te, ma se colleghi un PC ad un monitor 15KHz ed usi le risoluzioni originali la resa è IDENTICA alla resa di una scheda jamma.

super play ha scritto: In secondo luogo abbiamo un problema di lag input sul mame (percepibile solo da alcuni giocatori e presente in misura variabile su ogni titolo), che ovviamente in arcade originale non abbiamo.

Questo può benissimo essere, tu lo riesci a notare? Mi sono accorto anche io del lag che mi sembra però scomparso togliendo il triple buffering (ed infatti riesco a fare punteggi sensibilmente migliori). Lo si nota istantaneamente utilizzando lo spinner, più difficile da notare con i joystick.

Quando giocavo con il monitor CRT non avevo mai notato alcun problema, e avevo un trascorso da migliaia di ore di gioco passate in sala e su neo geo, pertanto in caso di differenze mi sarei certamente accorto. Tuttavia so che su certi prodotti vi sono delle differenze minimali che solo i professionisti percepiscono, o cmq coloro che giocano per effettuare performance di alto livello. Ad ogni modo negli ultimi anni si è scoperto che il mame stesso aggiunge lag su determinati titoli, anche se a dirla tutta, si tratta di latenze che a mio avviso non inficiano la giocabilità.

Il problema del lag diventa insostenibile però quando si usa un monitor LCD. In questo caso non ci sono opzioni che tengono... su alcuni hardware i giochi diventano ingiocabili da tanto è alta la latenza (che rimane identica per qualsiasi tipo di monitor LCD, non vi sono infatti in ambito mame differenze più o meno marcate, tanto da poter preferire qualche modello specifico di LCD). Il problema colpisce gravemente i giochi Raizing o quelli Psikyo ma anche altri hardware, e abilitando le opzioni per ottimizzare lo scrolling (triple buffering ecc) si peggiora ulteriormente il ritardo della risposta. Il problema del lag spesso genera opinioni contraddittorie perchè colpisce solo determinati giochi e non tutti.

Io uso da tempo un monitor lcd a bassa latenza, dai 3 ai 5 ms, e onestamente non mi sono accorto di alcun lag. Puoi citare qualche titolo da usare come test o punto di riferimento?

Battle garegga, Sengoku Ace, Battle Bakraid, Phelios... questi sono i più laggati, al punto da non essere giocabili. Premetto inoltre che su altri titoli riesco a giocare perfettamente al punto da realizzare performance da record mondiale o quasi.

Non saprei dire quanti titoli vengono colpiti dal problema LCD, fortunatamente si tratta di una minoranza (15/20%?), ad ogni modo io ho disabilitato tutte le funzioni migliorative del mame in ambito video, in modo da ridurre il più possibile la latenza.

Volevo essere un po' più preciso sul discorso lag.

Sul monitor CRT, usato con il mame dal 1999 al 2008 non ho mai avuto problemi di nessun genere. Vi sono però dei progetti che hanno portato a degli accurati test sulla latenza prodotta da mame su determinati giochi. Tra questi titoli, vi è Phelios, un gioco che il mame "spara" con 5 frame di lag (fonte: il responsabile del progetto lagless mame). Questa indagine fa quindi capire come il mame stesso, indipendentemente dal monitor usato, genera lag su svariati giochi. La mia esperienza personale però non trova riscontro con quanto affermato adesso. Ho giocato seriamente a Phelios nel 2008 con uno schermo CRT, ottenendo un gran punteggio. Se ci fossero stati problemi di lag pesanti come descritti poc'anzi, non avrei superato nemmeno il secondo stage, in quanto io risento in maniera drastica del lag, fin dai tempi del gioco on line nel 2002. Per me è impossibile giocare con il ritardo nella risposta.

Sulla base di questa considerazione, pur ammettendo che sono certo che quei test sono sinceri, il mame base su schermi CRT produce un lag variabile poco percettibile,(e sicuramente del tutto inesistente che i giocatori non attenti a queste problematiche).

Le certezze però sorgono con i monitor LCD:

Il lag che si manifesta sui monitor LCD è evidente per chiunque e dipende dall'hardware emulato dove sono stati programmati i giochi. Potrebbe incidere parzialmente anche la versione del mame usata. Il tipo di monitor LCD non cambia il lag. Ho fatto test su monitor famosi dichiarati come lag 0 sulle riviste specializzate, e su monitor dichiarato con lag alti. I dati che si trovano in giro sono però riferiti a test fatti con i giochi per PC che nulla hanno a che fare con i risultati ottenuti dal mame. Infatti sui 2 monitor che dicevo il lag su alcuni giochi del mame era identico.

Il lag su LCD colpisce un numero imprecisato di giochi (forse il 15/20% forse di più, non saprei proprio). Quindi non tutti i titoli. Può esserci gente che passa tutta la vita a giocare con titoli il cui hardware non genera lag sul mame, pensando erroneamente che i loro monitor sono esenti da questo problema. Il problema non è purtroppo risolvibile, puoi solo munirti di monitor CRT da affiancare all'LCD. Per ridurre un po' il problema bisogna despuntare le 4 opzioni video di cui ho parlato nel post sopra. Ma anche così su certi giochi non si va da nessuna parte, come Sengoku Ace, Battle Garegga (in assoluto il gioco più laggato che ho mai visto su mame + monitor LCD).



Le opzioni che vanno a peggiorare ulteriormente il lag nei monitor LCD sono quelle che vedete in foto, e che io disabilito prontamente:

- Triple Buffering;
- Match game refresh rate;
- Sync to monitor refresh;
- Wait to vertical sync.

Pertanto, per concludere il discorso:

Un certo lag (minimale) viene prodotto in modo "naturale" dal mame, il problema è misurabile dal numero di frame di ritardo. I valori cambiano totalmente da titolo a titolo, quindi è plausibile che se nella vostra vita avete giocato solo a determinati prodotti, forse non vi siete mai imbattuto in questo problema.

Io personalmente riguardo al giocare non trovo nessun beneficio nell'uso delle PCB.. tutte le critiche "filosofiche" mosse all'emulazione sono pretestuose secondo me..

Si parla di scattosità, timing, qualità audio, e chi più ne ha, peculiari di una scheda..
Ma allora per considerare "autentico" un gioco dovremmo certificare anche tutte le tolleranze dei componenti elettronici, i voltaggi degli alimentatori, le frequenze degli oscillatori, e addirittura magari anche la stabilità della rete elettrica!! ..E guai a sostituire un altoparlante con uno non originale, o peggio ancora con componentistica recente!!

Tutto questo approccio mi pare piuttosto irrealistico.. e sempre più lo diventerà col passare degli anni e con il deteriorarsi/scomparire del materiale originale..

Fatte queste considerazioni, l'emulazione (se fatta con i crismi anche lato hardware, è chiaro, e con questo intendo monitor e plance originali) è pressocchè perfetta in tutto e per tutto.. anche se ovviamente in ottica record e quant'altro non ha senso mettere in pausa il gioco!

D'altro canto capisco perfettamente il piacere di collezionare PCB.. come qualcuno ha già detto paragonando alle opere d'arte originali / copie, etc. etc..
Certo che se queste PCB per ovvi limiti di spazio e soldi finiscono in un mobile prontoscheda senza nome (o peggio impilate alla brutta in cantina) anche lì un pò si perde il senso!

Cioè insomma se l'obiettivo di una persona è costruirsi un piccolo (o grande, beato lui!) museo di modernariato in casa questa persona avrà tutta la mia stima.. ma in caso contrario non vedo proprio il senso!

Ultima cosa.. se non esistesse il Mame, probabilmente non conosceremmo nemmeno dell'esistenza di tantissimi titoli storici che amiamo, e la maggioranza di noi non avrebbe un arcade in casa! Quindi onore al merito di Salmoria e tutti i suoi eredi

Sarebbe interessante se tu riuscissi a fare una prova con questa versione di mame modificata da Calamity: http://sourceforge.net/projects/groovya ... ws_Builds/

Include del codice per ridurre il lag.

Le impostazioni da usare sono le seguenti: ddraw, NOhwstretch, syncrefresh, NOtriplebuffer, NOthrottle, soundsync

PS: ci sarebbe anche questa variante (sempre di Calamity) da provare con gli stessi settaggi: http://www.megaupload.com/?d=KO10C2GO

dR.pRoDiGy ha scritto:(se fatta con i crismi anche lato hardware, è chiaro, e con questo intendo monitor e plance originali)

In realtà però anche questo passaggio è discutibile, perchè monitor e plance originali non esistono nella realtà, se non per quei pochi cabinati che richiedevano un mobile espressamente dedicato al gioco. Per fare un esempio, questo è ciò che esce fuori dalle ricerche su google per golden axe, inteso come mobile arcade originale:



In realtà questo cabinato è stato creato dagli americani e da loro soltanto, perchè in Giappone, paese ove questo gioco è stato programmato e distribuito, il set originale comprende solo la scheda, le instructions (un foglio a due facciate con i disegni delle mosse base) e le classiche paper sheet con i connettori jamma, stop. nessun cabinato originale pertanto.

Infatti in Giappone si usano componenti e stick BEN migliori di quelli montati su quel finto cabinato originale americano.

Kernel ha scritto:Sarebbe interessante se tu riuscissi a fare una prova con questa versione di mame modificata da Calamity: http://sourceforge.net/projects/groovya ... ws_Builds/

Include del codice per ridurre il lag.

Le impostazioni da usare sono le seguenti: ddraw, NOhwstretch, syncrefresh, NOtriplebuffer, NOthrottle, soundsync

PS: ci sarebbe anche questa variante (sempre di Calamity) da provare con gli stessi settaggi: http://www.megaupload.com/?d=KO10C2GO

Qualche prova la farò certamente nel week end. Ciò non toglie che giocando io per score, mi devo necessariamente rivolgere al wolfmame, che non ha le modifiche (qualunque esse siano) fatte in quel mame che mi hai linkato tu.