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Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 14:41
da unshe
biasini ha scritto:Per le risoluzioni bisognerebbe tenere presente qual'è l'output video e chiaramente non tutti possono coprire un range troppo ampio di frequenze...lo fanno entro certi termini i CRT multifrequenza (15-24-31khz) ed alcuni LCD, ma non è certamente la norma!
Un esempio di un raro e costoso pannello LCD multifrequenza:
CGA - 15.4kHz x 58.8Hz (Resolution - 640x198 @ 58)
CGA - 15.1kHz x 57.6Hz (Resolution - 640x215 @ 57)
CGA - 15.7kHz x 60Hz (Resolution - 640x215 @ 60)
CGA - 16.0kHz x 61Hz (Resolution - 640x215 @ 61)
CGA - 16.3kHz x 62Hz (Resolution - 640x215 @ 62)
CGA - 16.6kHz x 63.4Hz (Resolution - 640x215 @ 63.4)
CGA - 16.80kHz x 64Hz (Resolution - 640x215 @ 64)
CGA - 15.6kHz x 50.3Hz (Resolution - 640x265 @ 50)
EGA - 21.8kHz x 58.9Hz (Resolution - 640x350 @58)
EGA - 24.4kHz x 59.5Hz (Resolution - 645x355 @59)
EGA - 23.5kHz x 52Hz (Resolution - 720x378 @52)
EGA - 26.4kHz x 57.4Hz (Resolution - 720x400 @57)
VGA - 31.469kHz x 70.087Hz (Resolution - 640x400 @ 70)
VGA - 31.469kHz x 59.940Hz (Resolution - 640x480 @ 60)
VGA - 37.861kHz x 72.809Hz (Resolution - 640x480 @ 72)
VGA - 37.500kHz x 75.000Hz (Resolution - 640x480 @ 75)
SVGA - 35.156kHz x 56.250Hz (Resolution - 800x600 @ 56)
SVGA - 37.879kHz x 60.317Hz (Resolution - 800x600 @ 60)
SVGA - 48.077kHz x 72.188Hz (Resolution - 800x600 @ 72)
SVGA - 46.875kHz x 75.000Hz (Resolution - 800x600 @ 75)
Ergo: non si può uscire su una TV Full HD a 320x224@59hz (risoluzione nativa del NEO GEO), per farlo, il pannello dovrebbe essere in grado di scendere appunto intorno ai 15khz (H), sempre che riesca poi a mantenere la frequenza verticale sui 60hz per le risoluzioni che servono
Si, effettivamente la risoluzione gioca anche il suo ruolo. Ma se il mio samsung (led full hd super economico) è capace stato capace di dare un immagine stabile con un lm1881 con la 1fz è perchè qualcosa è cambiato nei "tempi" del segnale di sincronia. Restando comunque sempre un segnale a 15khz e sempre con gli stessi campi/frames al secondo (hz verticali) e, ovviamente, alla stessa risoluzione.
E comunque solo con l mvs ho avuto di queste difficoltà, con TUTTE le altre console, sempre in RGB, dal coleco vision fino al gamecube è stato tutto facile (livelli dei segnali e qualità pessima di upscaling a parte...).
C'è qualcosa nelle MVS che non mi convince.. devono essere fuori standard in qualche aspetto..
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 15:36
da Andrea74
mi ricollego al mio discorso sopra. il mio lcd è un tv lcd e avendo anche scart, videocomposito, vga è un 15-31 kHz. ho letto tutti i post e la spiegazione che posso dare a quel problema dell'immagile non stabile nel tv lcd dovrebbe essere solo che quella frequenza e a quella particolare risoluzione non siano supportate. il problema si acuisce (ho fatto molte prove) se alla supergun non attacco l'MVS ma le schede jamma. Cerchiamo di andare insieme in fondo e sviscerare il problema come stiamo facendo in questo thread interessante. Farò altre prove su altri lcd. vediamo cosa viene fuori. il mio scopo è ottenere un segnale stabile su tv lcd e crt sia per schede jamma che per mvs. molto probabilmente ci sarà da passare da rgb a qualche altro tipo di segnale che garantisca una buona visualizzazione.
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 15:44
da djfiorec
Così su due piedi forse la soluzione sicuramente funzionante è l'acquisto di questa:
http://www.jrok.com/hardware/RGBv4/index.html
Anche se, visto che il problema è alla fonte, inizio a dubitare.
Se vi sembra piu giusto e più proficuo cambiare titolo al topic, ditemi pure che lo cambio
(Suggerite anche il titolo però
)
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:06
da unshe
djfiorec ha scritto:Così su due piedi forse la soluzione sicuramente funzionante è l'acquisto di questa:
http://www.jrok.com/hardware/RGBv4/index.html
Anche se, visto che il problema è alla fonte, inizio a dubitare.
Se vi sembra piu giusto e più proficuo cambiare titolo al topic, ditemi pure che lo cambio
(Suggerite anche il titolo però
)
Come ben sottolinei il problema è alla fonte, tanto che lo stesso jrok vende ciò che lui chiama Sync Cleaner. Dalle foto sono riuscito a ricostruire il circuito e ho ordinato i pezzi, vedremo che ne viene fuori.
Per il titolo non saprei, forse aggiungere "Problemi di sync su lcd" o qualcosa del genere.
Andrea se ti va puoi provare questa configurazione con lm1881. Differisce per il partitore di tensione in entrata e aiuta l integrato ad agganciarci più facilmente ai diversi livelli di sync delle varie schede jamma.
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:09
da Andrea74
si l'ho vista
una soluzione potrebbe essere questa. addirittura l'ultima esce in component, videocomposito e s-video.
è sicuramente da tenere in considerazione.
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:11
da Andrea74
@unshe: il mio messaggio sopra era in risposta a djfiorec
ho visto il tuo post è credo che farò la modifica che suggerisci. dove hai visto questa variante?
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:13
da Andrea74
io ho provato l'altra versione senza partitore, il problema è migliorato nel senso che l'immagine balla meno ma comunque balla ugualmente
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:21
da unshe
Ho modificato con gimp il classico schema che si utilizza per lm1881.
La resistenza da 1k in uscita l ho sperimentata sulla mia mvs e ne ho parlato nell'altra discussione. Proponevi di utilizzare un potenziomentro in sostituzione... ci siamo? che è anche una bella idea per cercare di capire quale valore sarebbe più azzeccato.
Il partitore in entrata (le due resistenze da 1k) l ho visto nel synccleaner di jrok ed ha molto senso visto che l lm1881 accetta in ingresso max 2Vpp. Alcune schede jamma potrebbero uscire a un livello maggiore, ma quel partitore dimezza e dovrebbe coprirci fino a schede che buttano fuori 4Vpp.
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:23
da biasini
Andrea74 ha scritto:mi ricollego al mio discorso sopra. il mio lcd è un tv lcd e avendo anche scart, videocomposito, vga è un 15-31 kHz. ho letto tutti i post e la spiegazione che posso dare a quel problema dell'immagile non stabile nel tv lcd dovrebbe essere solo che quella frequenza e a quella particolare risoluzione non siano supportate.
Le schede Jamma potrebbero avere risoluzione con maggiori linee verticali, peggiorando quindi la situazione. Il problema quindi potrebbe essere l'aggancio proprio della frequenza verticale: nell'esempio che avevo riportato il pannello in questione teneva i 60hz fino a queste condizioni:
CGA - 15.7kHz x 60Hz (Resolution - 640x215 @ 60)
In pratica già con le MVS, essendo a 320x224 si è fuori sulla frequenza verticale. Mi sbaglio?
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:29
da unshe
biasini ha scritto:Andrea74 ha scritto:mi ricollego al mio discorso sopra. il mio lcd è un tv lcd e avendo anche scart, videocomposito, vga è un 15-31 kHz. ho letto tutti i post e la spiegazione che posso dare a quel problema dell'immagile non stabile nel tv lcd dovrebbe essere solo che quella frequenza e a quella particolare risoluzione non siano supportate.
Le schede Jamma potrebbero avere risoluzione con maggiori linee verticali, peggiorando quindi la situazione. Il problema quindi potrebbe essere l'aggancio proprio della frequenza verticale: nell'esempio che avevo riportato il pannello in questione teneva i 60hz fino a queste condizioni:
CGA - 15.7kHz x 60Hz (Resolution - 640x215 @ 60)
In pratica già con le MVS, essendo a 320x224 si è fuori sulla frequenza verticale. Mi sbaglio?
Non so se ti sbagli... ma sul mio samsung vanno tutte le retroconsole che hanno risoluzioni diverse (a volte variano da gioco a gioco) ma la mvs non voleva andare..
E' possibile che per l lcd di Andrea non ci sia soluzione per via di un incompatibilità incolmabile, ma prima di affermarlo bisogna fare tutti i tentativi possibili..
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:30
da Andrea74
@biasini: è giusto. voglio comunque sperimentare quella variazione sul circuito di cui parliamo sopra e vediamo che succede.
Re: Supergun - Quale uscita conviene usare?
Inviato: 23/12/2014, 16:32
da Andrea74
@unshe: ho visto ora la tua risposta e devo dire che anche tu hai ragione.
l'unico modo è provare e vedere anche usando più tv lcd.
Re: Supergun - Problemi di sync su lcd
Inviato: 23/12/2014, 16:44
da djfiorec
Hai provato anche più di una cartuccia o piu di una base MVS? Non si sa mai...
Re: Supergun - Problemi di sync su lcd
Inviato: 23/12/2014, 18:04
da Andrea74
si si ho provato!
Re: Supergun - Problemi di sync su lcd
Inviato: 14/01/2015, 13:02
da djfiorec
Com'è andata poi?