AIUTO cabinato Sega Out Run Deluxe

[PaTrYcK]

Ti consiglio di rispondere punto x punto anche alle domande fatte da maverick, altrimenti si fa molta confusione e nn si arriva lontano

[Explorers]

Mario,

cortesemente mi rispondi punto per punto altrimenti per procedere su ogni elemento diventa un casino,

Thanks,

Maverick



Comunque rimane un dubbio sul discorso principale: il tecnico del tuo amico ha:

A) fatto una diagnosi,
B) si è preso una scheda dal cabinato
C) e poi non ti fidi?

Come si puo' dare per accertata una diagnosi, se non si è sicuri di chi ha operato ? dimmelo tu.

La risposta che mi hai dato più che chiarire,
disorienta non poco perchè se non ci si puo' fidare di un tecnico che per altro vorrei capire che si è portato via a fare il trasformatore ed una scheda servo se la servo viene azionata dalla PCB?!

dimmi come ci si puo' fidare..

A) gli ho fatto recapitare il trasformatore e la drive board (nella foto)
b) la scheda e il trasformatore sono stati smontati da me
c) ha detto che non c'era nessuna anomalia e le tensioni dell'alimentatore erano corrette. ma non ho risolto quindi qualcosa di guasto dev'esserci a meno che il problema non sia la scheda del gioco. ecco perchè non so se fidarmi.

ho smontato cmq la scheda del gioco (formata da 2 schede accoppiate in parallelo) e non ho notato nessuna zona bruciata o anomalie evidenti ad occhio nudo. domani posto foto della scheda.

[maverick]

Dunque cerchiamo di ricapitolare:

1) Quindi se tu hai staccato le schede questo tecnico NON è venuto al tuo studio a testare la macchina, giusto?

2) quando le hai staccate hai usato tutte le dovute precauzioni (vedi cariche elettrostatiche) onde evitare di fare maggiori danni sulle schede?

3) No, che qualcosa non funzioni mi pare evidente! se il gioco non parte come fa ad essere tutto a posto?!

Se pensi sia la PCb fattene recapitare una funzionante da Aldo e vedi

Da qui non si puo' fare molto di più.

Maverick

Ps= questo tuo studio a che piano è ubicato? (1mo piano, 2ndo piano, piano terra , sottointerrato)

[Explorers]

lo studio è al piano terra!
1)no non è venuto a testarla ecco perchè invoco il foro
2)si!!! ho preso le dovute cauzioni. non sono un elettrotecnico ma smonto e rimonto 10 pc al mese.

Aldooooooo dove seiiiiiiii?????
ti invocoooo in questo luogo di anime pixellateeee
se ci seiii premi il tasto startttt

[maverick]

1) A questo punto dico che sarebbe meglio che chiami qualcuno in loco.

Da qui è difficile fare una corretta valutazione del problema/ danno, si possono solo consigli dare dettati dall' esperienza (o dal culo, a seconda ) ma trattandosi di un cabinato cosi' particolare è oggettivamente difficile pensare che riparta a breve e a costo zero,

Conviene che chiami un tecnico specializzato in zona

Qui ti possiamo dare solo vaghe indicazioni, non potendo essere li' non possiamo testare la macchina (sempre che sia ancora funzionante per quando ti torneranno i pezzi dal tipo..)


2) Sperando che sia tutto a posto, sarebbe il caso che fai alcuni test se è tutto a posto,

se su quel cab non funziona anche un solo pezzo, Outrun - a movimento idraulico - nemmeno si accende


3) A piano terra.. hai in uso un de-umidificatore anche per la notte, vero?

L' umidità è una brutta bestia per quel cabinato in quanto alcune schede come sai NON sono dentro il legno ma sotto la macchina (sulla base grigia - sulla sinistra e in testa per intenderci) esposte in modo particolare alla temperatura esterna.


Fammi sapere,
Maverick

[Lutorkhan]

Ho guardato meglio la foto della scheda e gli schemi del gioco e posso dati i miei 2 cent di aiuto.
- la scheda pilota, tra le altre cose, un motore ed una frizione tramite un solenodide.
- la scheda è ben progettata e divide chiaramente la logica dalla potenza, la parte di logica (sulla scheda a sinistra) è disaccoppiata elettricamente da quella di potenza (parte dx della scheda) tramite dei fotoaccoppiatori.
- c'è un triac (il componente col dissipatore montato in verticale) che sembra essere protetto da un varistore (ZNR2).
- vedo anche uno stabilizzatore da 5V (7805).

Questo antefatto di descrizione generale lo accoppiamo con la resistenza che diventa incandescente e formuliamo le ipotesi seguenti:

- la resistenza incriminata è collegata a un fotoaccoppiatore (e francamente non so perchè, una foto del sotto della scheda sarebbe d'aiuto), se il fotoaccoppiatore è partito potrebbe crearsi un cortocircuito che fa scaldare la resistenza.
- la resistenza fa parte del fircuito di pilotagio o del motore, se il motore fosse bloccato questo implicherebbe un assorbimento di parecchie volte la corrente nominale (fino a 50 volte) che causa il riscaldamento della resistenza.
- la resistenza fa parte del circuito della frizione e in quella zona c'è un corto.
- il varistore sta intervenendo come protezione e scarica la sovratensione in modo anomalo.
- il 7805 si è sputtanato e provoca il problema.

Quello che dovresti cercare di capire è se il problema è sulla drive board o se quello che vedi sulla drive board (resistenza incandescente) è l'effetto di un problema su un'altra scheda.

Poichè non c'è disponibilità degli schemi di questa scheda in particolare più di questo non posso dirti, quello che posso dirti è di non credere che prendendo una scheda nuova il problema si risolva, al peggio friggeresti anche quella.

P.S. ti ricordo di fare attenzione nel manipolare la scheda, attenzione non per preservare la scheda ma per evitare incidenti elettrici: nel dubbio lascia perdere.

[Explorers]

oggi mi è venuto un dubbio(a lavoro avevo poco da fare).....ho visto la potenza d'uscita del trasformatore, 5v per l'appunto con 10A
quindi ho provato a collegarci un led da 5v per vedere cosa succedeva e non crederete a ciò che sto per dirvi (quasi mi vergogno)
il led non si è acceso!!!
il problema era sotto al naso e non me ne sono accorto.
ho preso un trasformatore del pc ed ho collegato i 5v alla scheda (il trasformatore è 4A) avendo paura di causare qualche guaio, l'ho acceso per 3 secondi esatti
e in quel breve intervallo di tempo ho potute vedere(un'apparizione mariana) accendersi il led spia sulla scheda del gioco.
ora ho 2 dubbi:
1- è possibile riparare il trasformatore vecchio? (conviene?)
2- posso rimpiazzarlo con un'altro compatibile e se si dove lo trovo?

non mi picchiate.
grazie

[maverick]

P.S. ti ricordo di fare attenzione nel manipolare la scheda, attenzione non per preservare la scheda ma per evitare incidenti elettrici: nel dubbio lascia perdere.

Quoto quanto detto da Luthorkan, mi pare stai azzardando (seppur in buona fede)

Occhio che con questi esperimenti, potresti fare danni ancora peggiori - le tensioni vanno rispettate, potresti fare danni in altre parti della macchina.

Mav

[PaTrYcK]

Una tensione da +5v da almeno 10A li trovi spesso su un comune trasformatore atx x pc, se il tuo non li ha cercane un altro x fare il test...

Se fosse il mio dopo aver appurato che il guasto e' nell'alimentazione primaria e dopo aver testato il funzionamento della macchina farei cmq una bella revisione, altrimenti ci giochi x un po' ma nn so x quanto tempo, tra l'altro e' piu' facile revisionare un gioco che funziona piuttosto che dover successivamente cercare il pelo nell'uovo...

[antoniomauro]

Ma il tecnico non aveva testato le uscite del trasformatore?

[Explorers]

Ma il tecnico non aveva testato le uscite del trasformatore?

Appunto!!! era per questo che non mi fidavo dell'intervento a costo zero.
chi fa da se fa per tre!

Lutorkhan ha scritto:
P.S. ti ricordo di fare attenzione nel manipolare la scheda, attenzione non per preservare la scheda ma per evitare incidenti elettrici: nel dubbio lascia perdere.

un 4A (amperaggio inferiore della macchina) potrebbe danneggiare la macchina anche per 3 secondi di accensione?

Una tensione da +5v da almeno 10A li trovi spesso su un comune trasformatore atx x pc, se il tuo non li ha cercane un altro x fare il test...

quindi andrebbe bene anche un trasformatore per pc con 10A...o riparo il vecchio? e se non è riparabile ne trovo uno compatibile al 100% con voi?
queste sono le mie domandine. grazie sempre per il supporto.

[PaTrYcK]

Io non farei nessun test senza la corretta tensione...sicuramente cercherei di riparare il vecchio trasformatore se e' il suo originale Sega, se invece fosse un comune trasformatore lo cambiarei con uno equivalente, li trovi a 10 euro...
In ogni caso se vuoi vedere se il problema era sui +5volt utilizza una tensione da 10A come richiesto prima di accendere la macchina

[Lutorkhan]

un 4A (amperaggio inferiore della macchina) potrebbe danneggiare la macchina anche per 3 secondi di accensione?

Considerando che 50 mA sono sufficienti a uccidere un uomo, fai le dovute proporzioni. (paragone un po' fortino ma che rende bene l'idea)

Comincio a perdermi.
Ma il cab non aveva il problema della resistenza che diventava incandescente?
Perchè vuoi attaccare un altro alimentatore senza aver prima capito perchè quello vecchio ha smesso di funzionare?

L'usare il led per vedere se c'erano i 5V mi ha fatto ricordare quando da pischelli si metteva la lingua sulle pile, se si sentiva il pizzicore allora erano cariche .

[PaTrYcK]

L'usare il led per vedere se c'erano i 5V mi ha fatto ricordare quando da pischelli si metteva la lingua sulle pile, se si sentiva il pizzicore allora erano cariche .

Ahhhhhhhh vero, che brutto sapore

[maverick]

Io non farei nessun test senza la corretta tensione...sicuramente cercherei di riparare il vecchio trasformatore se e' il suo originale Sega,

Quoto

penso che oggettivamente stia azzardando (non me ne volere mario, ma è cosi')

se non si ha un bagaglio tecnico/ esperienza a livello in una pratica del genere è meglio (umilmente) riconoscere i propri limiti e farsi da parte.

Come evidenziato da luthorkan con quelle tensioni stai giocando con un trasformatore il cui toridale credetemi è piu' grande di una lavatrice (la base pesa circa 12 kg, ho detto tutto)-

se toppi qualcosa ci rimani veramente secco.

Spero che tu chiami un tecnico specializzato di zona (che non capisco perchè ancora non lo hai fatto visto che riconosci anche tu il valore storico ad Out Run) temporeggiando stai rischiando di rovinare la macchina oltre che farti seriamente del male..

poi fai come ti pare,

la pelle è la tua


Maverick

un 4A (amperaggio inferiore della macchina) potrebbe danneggiare la macchina anche per 3 secondi di accensione?

Considerando che 50 mA sono sufficienti a uccidere un uomo, fai le dovute proporzioni. (paragone un po' fortino ma che rende bene l'idea)

già..

Comincio a perdermi.
Ma il cab non aveva il problema della resistenza che diventava incandescente?
Perchè vuoi attaccare un altro alimentatore senza aver prima capito perchè quello vecchio ha smesso di funzionare?

Vero, dovrebbe cercare di capire il motivo del danno, altrimenti sta da capo a 12 il giorno dopo.

L'usare il led per vedere se c'erano i 5V mi ha fatto ricordare quando da pischelli si metteva la lingua sulle pile, se si sentiva il pizzicore allora erano cariche .

Direi che come esempio calza in merito al discorso fatto sopra, mario occhio non stai giocando con le stesse tensioni

La pelle è la tua

[Explorers]

ragazzi
ma forse state esagerando..non sono stupido!
Non sono un elettrotecnico ma costruisco insegne luminose da 10 anni e so che mi fulmino se metto le dita nella presa! e sto maneggiando 5v non l'alta tensione.(la pila sulla lingua la mettevo anche io!!!)

cmq oggi ho portato il trasformatore a riparare(sempre se possibile) e poi valutiamo con che sostituirlo se non funziona +(per questo ho chiesto a Voi, per sapere se qualcuno ne avesse uno compatibile usato, magari chiedo a devis)

spero che il trasformatore non sia partito a causa di un problema interno legato alla scheda di cui ho postato la foto. se così fosse salterà nuovamente
il nuovo trasformatore e provvederò a risolvere il successivo problema. (non prendetela per spavalderia)

Penso che una macchina del genere sia progettata anche per non saltare tutta in aria qualora un pezzo non funzionasse.

cmq appena risolto con il trasformatore provvederemo a revisionarla per intera. magari ci penserà maverick a farlo e con il dovuto compenso ovviamente.

grazie per la comprensione.

[PaTrYcK]

Beh a volte salta il trasformatore xche' semplicemente e' arrivata la sua ora...se fosse il mio avrei verificato tutte le tensioni e se fossero mancati i +5volt avrei provato a farlo ripartire con una tensione presa da un alimentatore esterno (verificando che supportasse il carico richiesto)...
Chissa' da quanto tempo quella resistenza e' in quelle condizioni, va subito verificato in modo da recuperare il danno prima che sia troppo tardi!

[Explorers]

Saggi consigli Patrick!
hai compreso appieno la situazione, infatti è la strada che sto percorrendo.
diciamo che questo disagio provocato dal trasformatore mi ha fatto notare questa brutta resistenza(che resiste ancora )

il Cab è in buone mani.
appena risolvo con questo proseguo il restauro iniziato 3 mesi fa (solo di polvere ne avrò tolta circa 1 kg, e non penso sia polvere accumulata nel fine stagione. a dimostrare che neanche i gestori tengano ai propri pargoli dal punto di vista affettivo)

[PaTrYcK]

Aspetta, non voglio dire che se funge devi rigiocarci...una volta verificato e ripristinato l'alimentatore e verificata l'eventuale ripartenza della maccchina va fatta una bella revisione se vuoi il tuo stupendo out run x sempre con te

[Explorers]

...una volta verificato e ripristinato l'alimentatore e verificata l'eventuale ripartenza della macchina va fatta una bella revisione

Ovvio...è quello che sto cercando di dire da giorni ...

ritornando al trasformatore, ho studiato un pochetto aiutandomi con wikipedia ed alcuni forum di elettronica.
non penso che quello che ho fatto possa causare danni al cabinato.

da wiki:
il volt misura la forza che hanno i singoli elettroni, e moltiplicato con gli ampere, che misurano gli elettroni che passano nel tempo, si ottiene la potenza in watt.

ho semplicemente utilizzato un trasformatore atx con minore amperaggio (4 ampere che su 220 significa che è un 880w anche se la sigla porta 600w)
sui 5 volt(di carica elettrica) ha 35A sarebbero 5x35=175W di potenza possibile.

sul trasformatore del cab i 10A sono riferiti ai 5v quindi 50W (non so se diviso per le "2" uscite da +5v o 50W per ogni uscita) in ogni caso ho usato un trasformatore con una portata maggiore per un oggetto che richiede meno potenziale elettrico con la stessa carica.
Non so se questo provochi danni, penso di no, ma se si allora sto qui per imparare e quindi illuminatevi Voi che ci capite + di me.
in questo modo imparo cose nuove che nella vita potrebbero sempre ritornare utili.

Penso che a questo debba servire un Foro, e dovrebbe essere da "regolamento" utilizzare linguaggi aperti a tutte le competenze culturali.
Più di una volta mi sono imbattuto in guide è spiegazione che davano per scontato che ognuno possa sapere che 1+1 faccia 2(per paradosso)

Anche se vado offtopic vi faccio un esempio:
ho modificato la mia gamecube con relative microsaldature e modifica firmware semplicemente con una guida online fatta per i deficienti come me, ma ci sono riuscito, e così anche per la 360 anche se solo firmware in questo caso.(ma si può dire ).
confido nel vostro buonsenso
ciao