Fusibili da cambiare problema..luci troppo forti!

[Beowulf]

sei sicuro che nn devi mettere la quarta palla in un altro posto del flipper? Qualche buca multiball o rampa dove la palla rimane e il flipper va a prenderla o la fa uscire quando è ora?

[Arnold101]

questo non lo so e non credo ma ti dico che c'è una palla fissa in alto e dietro c'è ne una che viene spostata quando colpisci la palla fissa (sono vicine e quella dietro è mobile e muovendosi attiva uno switch) ma non puoi accedere alla palla mobile se non dopo aver tolto un bullone e alzando la plastica


bo

[TheBaro]

la palla che dici tu si chiama captive ball ed è fissa perche funziona da trasmettitore d'urto per quella dietro che va a colpire il target..c'e' anche in flipper quali il teatro magico e l'arabian night..
se anche come dice beo, il flipper volesse palline da qualche altra parte (tipo il TZ che ne carica 3 nella gumball), il flipper le caricherebbe da solo lanciandole prima dell'inizio partita..nn devi certo metterle tu..

[Arnold101]

esatto la captive ball..cmq bho con 3 va benissimo

sai invece cos'è la chase ball? su internet non si trova nulla e nelle opzioni puo essere attivata o disattivata

[TheBaro]

mai sentita..magari è quella del junk yard appesa come la palla delle demolizioni..pero nn sono sicuro...ripeto che nn l'ho mai sentita...
dove hai trovato questo termine?

[Arnold101]

nel menu delle configurazioni

[Arnold101]

ho trovato il guasto...era la bobina del bank drop target down che non andava, quella di destra, e stranamente agiva pure sul fatto delle palline che con 4 ne buttava fuori 2, infatti quando è abbassato anche con 4 andava bene e sollecitandolo dalla diagnostica non andava...e invece altro difetto che faceva è che se colpivo il bersaglio che appunto rimaneva sollevato mi andava in gameover la partita...è la bobina sm 26-600..ho visto in un paio di siti ma sono inferie ovviamente...trovata solo su uno tedesco..dove altro posso vedere di siti europei? grazie

[TheBaro]

qui..viewtopic.php?f=42&t=4202
basta usare la funzione "cerca"..

[Arnold101]

grazie mille!!!

[Arnold101]

aggiornamento: la bobina l'ho cambiata ma mi sa che non era da cambiare in quanto con la nuova il pezzo di ferro tornava in basso ma una volta sola e rimaneva di nuovo bloccato (ora non ricordo se anche il vecchio lo abbassava almeno una volta ma non voglio stare a rismontare la bobina ovviamente per vedere..nel peggiore dei casi ho una bobina di ricambio) e ho scoperto che era un pezzo di ferro che andava piegato poichè toccava il bordo e non scendeva quindi.

poi sono passato avanti cercando di risolvere altri due problemi che affliggono il flipper...sono stato 4-5 ore vicino...
uno è quello che con 4 palle me ne mandava indietro 2 per il lancio e l'altro difetto è che quasi sempre appena mi dava la palla da tirare già mi dava lo skill shot con relativo milione di punti anche se la palla doveva essere ancora lanciata...

dopo varie prove pensando fosse il ball trough con relativi foto transistor e led a dare problemi, tempo fa gia mi testai sia i led ir che i fototransistor quindo ho staccato proprio il cavo della palla 4 e messo a contatto con il 12v ma ancora il contatto non si attivava....poi per puro caso ho sollevato i 2 drop target (uno dei quali avevo cambiato prima la bobina) e i loro interruttori si sono aperti e cosi lo switch della palla 4 ha iniziato a funzionare a dovere, appena anche uno dei due si abbassa ecco tornare il difetto sulla palla 4 non rilevata e insieme a lei vengono interessati: skill shot switch attivato insieme allo switch di palla pronta al lancio (ed ecco perche mi faceva quel difetto..) e inoltre quando veniva attivato lo switch del left inlane insieme a lui si attivava il left outlane o viceversa (in pratica venivano attivati insieme pur attivandone uno solo) e cosi per quello di destra.

in poche parole tutti questi difetti accadono quando uno dei due drop target, sinistro o destro, rimangono abbassati, sollevandoli tutto torna alla normalità. il vecchio proprietario molto?!? intelligentemente aveva pensato bene di tagliare i fili degli switch dei due drop target e risolvere cosi -__-

infatti io appena lo ebbi notai quei cavi e li riparai subito..e solo dopo averlo sistemato dopo 1 mesetto e giocarlo seriamente ho iniziato a vedere questi difetti, altrimenti non li avrei notati.

come faccio per sistemarlo? vi metto la foto del test switch e la switch matrix interessata
qui si vede come i ball1-2-3 sono in verde e funzionano (tolte tutte le palle) mentre il 4 no è in bianco (perche a sinistra in verde in posizione 1-5 è attivo lo switch del left drop target

qui in rosso ho evidenziato riga e colonna del ball4 e i left-right drop target che se attivi non fanno funzionare il ball4 e fanno attivare contemporaneamente quelli a coppie sottolineati in verde anche se attivati singolarmente.


come posso fare? grazie mille

[TheBaro]

non ho capito molto della spiegazione ad esserre sincero,pero il primo difetto della bobina sembrerebbe un driver in corto (se ho capito bene, come accendi il flipper lei attira a se il pistoncino di ferro e rimane in posizione?)
per gli altri, devi controllare bene se ci sono dei cortocircuiti fra i fili del playfield degli switch (magari quello del drop target incriminato)che magari fanno cose strane tipo quelle che descrivi...

[Arnold101]

la bobina ora va, l'avevo gia fixata era solo che era piegato il supporto e l'ho addrizzato.

l'altro problema è essenzialmente di switch (i 2 drop target sono la causa). da quel che ho capito non ci sono transistor a comandare gli switch, sul sito di pinrepair per giunta alla sezione switch matrix non c'è scritta neanche mezza lettera

i cavi li ho controllati e sono giusti, gli interruttori funzionano (col tester..) potrebbe essere il diodo che c'è sullo switch? ma non credo.

nella foto allegata ho sottolineato in rosso i 2 drop target e il ball4 che si disabilita se uno dei 2 drop viene colpito e se vedi sono sulla stessa riga...cosa può significare? qui non ci sono transistor credo..

mentre quelli sottolineati in verde sono anche loro influenzati se uno dei 2 drop target viene colpito, ovvero premendo uno dei 2 della coppia di switch (sono sottolineati insieme) si attivano entrambi! invece se i drop target non sono attivi questi funzionano bene. :/

[TheBaro]

io mi riferivo alla bobina che rimaneva "attiva" quando parlavo di driver, ma se hai risolto a posto...
in effetti le colonne sono gestite da un integrato (ULN2803 - U45) che altro nn è che 8 darlington (transistor di potenza)
ti allego il datasheet cosi che tu possa magari fare qualche verifica http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 825_DS.pdf
per gli switch, ti allego lo schema elettrico, purtroppo a distanza senza avere il flipper sottomano è dura aiutarti in questi problemi..
se mi dici che i cablaggi sono tutti a posto cosi come anche i diodi (provali per sicurezza tanto ci impieghi poco), comincio a pensare che possa essere un problema degli integrati sulla power che gestiscono le colonne e le righe..(ULN2803 e il LM339)
se ho ben capito, se il bastardo drop target nn viene attivato tutto funziona regolarmente?oppure tutti e due devono essere attivati per cominciare il problema?
il fatto è che se nn hai un oscilloscopio per vedere i segnali di comando , devi provare il metodo empirico e cioè sostituire l'integrato o tutti e due e riverificare se il problema persiste (mettici sempre uno zoccolo quando risaldi)
io partirei con LM339 da sostituire (U57 sulla power board)..ovviamente verifica anche i componenti della power che gli stanno intorno, tipo le resistenze e i diodi..si sa mai..
purtroppo i miei consigli in questo caso devono essere generici e vado ad intuito perche mi risulta impossibile capire esattamente cosa è successo a distanza..
ultimissimo consiglio, dissaldare e risaldare componenti della power, nn è affatto semplice, se nn hai esperienza, lascia perdeer perche rischi di rovinare tutto..piuttosto rivolgiti a qualche riparatore anche di schede tv che possa farti il lavoro..se rompi la power sono caxxi amari..

[Arnold101]

grazie baro..allora, con il datasheet del ULN2803 che ti po di verifica posso farci?

come faccio a testare il diodo presente sullo switch?

può centrare qualcosa il fatto che un'altro switch che prima (appena lo ebbi il flipper) non funzionava (uno dei due su cui passa la palla sopra e si attiva..) l'ho riparato togliendo il diodo (ma a che serve sullo switch il diodo?) e lasciando solo i fili? perche anche mettendo un nuovo diodo uguale non mi funzionava, mentre togliendolo si.

devo testarmi tutti i diodi di tutti gli switch? o solo i due drop target? o anche quelli che danno problemi quando i drop target si attivano?

potrebbe essere l'integrato delle colonne o delle righe secondo te? perche le colonne 1 e 2 sono quelle che contengono gli switch interessati..MA cmq se li faccio sostituire di certo li faccio fare entrambi..


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per quanto riguarda i drop target ne basta anche solo uno dei due per dare via ai problemi.

l'LM339 è U57..mentre l'altro è? cosi almeno le faccio sostituire..dove hai trovato che è l'u57? io non lo trovo.
per testare diodi e resistenze mi dici come fare?


cmq si al massimo arrivo a saldare il transistor ma un integrato col semplice saldatore che ho non posso farlo e mai mi azzarderei..piuttosto vado tranquillo a farlo fare da un tecnico tv che modifica anche ps2 ecc?

grazie di tutto

[Arnold101]

dopo ulteriore prova ti dico che se attivo uno qualunque (ma non entrambi) dei due drop target gli switch (quelli in verde sottolineati) che venivano azionati a 2 alla volta (premendone 1) non risentono piu del difetto e funzionano bene, MA rimane il problema della palla4 sempre presente anche se non c'è.

mentre attivandoli entrambi si hanno i soliti difetti a tutti...e disattivandoli torna tutto a funzionare bene

[TheBaro]

allora i diodi si provano col tester in modalita diodo...metti i puntali unno rosso da una parte e il nero dall'altra e leggi circuito aperto, inverti i puntali e devi leggere 0,5-0,7 sul tester..se cosi è buono, altrimenti altri valori danno il dubbio della sua bonta..mal che vada un diodo costa pochi cent..
rimetti il diodo allo switch e attenzione al verso (c'e' una fascetta argento che indica il catodo e nn puo essere girato)..percui vedi come sono collegati gli altri switch e rimetti il diodo al suo posto..
l'U57 è l'LM339 quello che comanda le righe sulla switch matrix e cosi da come mi dici , potrebbe essere la causa del problema...
lo trovi sulla power board..vedi il manuale che lo trovi..

[Arnold101]

si l'ho trovato gia sulla power ma sai dirmi qual'è quello delle colonne anche? l'altro integrato..cosi li cambio entrambi, sul manuale non lo trovo.
riguardo ai diodi non leggevo niente dal tester perche non chiudevo l'interruttore dello switch..sono tutti buoni...ma a che servono messi li sullo switch? poi a uno che riparai tempo fa l'ho eliminato il diodo poiche non mi funzionava se c'era il diodo..e senza si. (quello di cui parlavo prima nell'altro post)

poco fa ho agiunto un nuovo post visto? poco prima che hai postato tu

[Arnold101]

ops ora l'ho visto..non ci facevo caso nel grafico dello switch matrix...l'altro delle colonne è U45 giusto? faccio cambiare anche lui o è inutile?

cmq potevi dirmelo sia qui (l'avevo gia chiesto nel post prima del tuo quale fosse l'altro) e sia nel pm..e se ti ho scritto in pm era solo per accelerare la cosa in caso ti connettevi e non passavi su questo topic, ti ho detto anche scusa se ti scrivo qui...in modo di portarla dal tecnico oggi..e invece mi hai risposto "non ho visto il nuovo topic che hai aperto..." ma non alla mia domanda...ovvio che era qui che dovevi rispondermi, perche dovevo aprire un'altro topic?

[TheBaro]

certo che dovevi aprirne un altro, questo ha il titolo "luci troppo forti ecc.ecc." che è stato risolto mentre adesso stiamo parlando della switch matrix che è un'altra cosa!
chi legge fa casino!
cmq si te l'ho gia scritto qui sono i due integrati da sostituire e che sigla hanno, prendi il manuale e cerchi sullo schema della power dov'e' messo l'integrato..cerca che lo trovi!
non rispondo in pm alle richieste di aiuto ma lo faccio con la stessa identica velocita in modo pubblico perche altri potrebbero avere altri problemi simili e i pm nn li possono leggere gli altri!
nn sono convinto che sia lui il problema ma piuttosto l'U57, ma dato che ci sei e costa pochissimo, fallo cambiare e fai metter uno zoccolo anche a lui (oltre che al LM339 ) che in caso di guasti futuri ti evita un ulteriore riparazione della scheda..
qui sotto vedi un pezzo di power board, dove c'e' l'U45..

[Arnold101]

e vabbe ormai abbiamo continuato qui che faccio apro un topic quando abbiamo quasi risolto?

oggi l'ho portata a far sostituire il solo lm339 con lo zoccolo...speriamo di risolvere. domani mattina la vado a ritirare

grazie