tutti i bumper che non funzionano

[Blackus]

Salve
Da un pò ho avuto un problema con i bumper del mio flipper, il party zone.

Uno dei tre bumper non funzionava, cioè non respingeva. Ho guardato dalla gettoniera e ho notato che un cavo era dissaldato. Spengo apro e saldo di nuovo il cavo.
Alla successiva accensione nessuno dei tre bumper funzionava. Nemmeno il buco con la rampa e una rampa che va dietro il flipper (e viene spedita in alto per farla uscire sopra una rampa) funzionano. (entrambi devono far schizzare la pallina poi su delle rampe di ritorno).

Preoccupato della cosa ho aperto il flipper e da acceso ho provato "manualmente" a far toccare i due contatti. Non succede ugualmente nulla.

La cosa strana è che i respingenti (e quindi penso la bobina) funzionano. Infatti se tolgo la pallina il flipper durante la ricerca attiva tutte le bobine e anche i bumper funzionano. Presumo quindi che siano solo i contatti che segnalano la presenza della pallina.

Cosa può essere??
E' possibile un cortocircuito causato dal filo della bobina che magari ha toccato altri cavi? (esempio quello dei contatti che segnalano la presenza della pallina).
E se sì c'è rimedio? Dico non c'è un fusibile o qualcosa del genere?

[TheBaro]

hai provato a fare il test degli switch e vedere se il flipper li vede?
come hai fatto con le bobine, prova a fare coi contatti dei bumpers e in generale con quelli che nn funzionano durante il normale gioco..
una controllata anche ai fusibili se hai dei dubbi, nn fa certo male..ricordati sempre di sollevarli almeno da una parte PRIMA di porvarli, altrimenti rischi di leggere misure sbagliate..

[PaTrYcK]

La cosa piu' probabile e' che ci sia stato un contatto e sia saltato un fuse, basta poco, fortunatamente, xche' si brucino...

In alcuni casi la sola osservazione puo' trarre in inganno, il modo migliore e' utilizzare un tester x vedere se c'e continuita'....

[Blackus]

ok allora
- test degli switch: il flipper non li vede.
- test dei contatti. Ho usato un tester da un capo e l'altro delle lamelle dei contatti e poi ho unito manualmente le estremità opposte delle lamelle.. funzionano...
- per il test dei fusibili non capisco, non basta vedere se la corrente passa per verificare che i fusibili siano intatti? Io ad esempio ho un tester con il cicalino che avvisa se la corrente passa. E inserendo i contatti del tester sulle estremità dei fusibili il cicalino suonava..

[PaTrYcK]

Evidentmente nn e' un problema di fusibili, 6 sicuro di averli controllati tutti?

Io so mettere le mani su un flipper elettromeccanico, nn ti posso aiutare piu' di tanto qui dal forum, che significa:
- test degli switch: il flipper non li vede.

se riesco passo a dargli uno sguardo uno di questi gg...

[TheBaro]

usi il tester col cicalino, ma togli un' estremita dalla sede perche potresti misurare continuità del circuito della scheda e nn del fusibile..è capitato ancora..
se alzandone una parte tocchi coi due puntali del tester il fusibile e suona allora sei sicuro al 1005 che è buono!
eh se il flipper nn li vede probabile che sia un filo staccato su quelli switch..siccome sono in matrice (switch matrix) basta che un filo di uno switch si scolleghi o sia interrotto che tuti quelli a valle nn vengono piu rilevati..è sicuramente una cavolata..
fai cosi
controlla visivamente mooolto bene che tutti i fili degli switch siano saldati in maniera salda e stabile alle lamelle, che n ci siano diodi che fanno corto (ii diodi in parallelo ai contatti) e che i fili nn siano tagliati..
poi prendi il tester col cicalino e segui i fili testando la loro continuita, e cioe mettendo un puntale dove parte il filo e l'altro dove arriva..deve logicamente suonare, altrimenti il guasto è li...
sono quasi sicuro che sia un filo staccato..sono troppo gli switch nn rilevati per essere guasti..
ovviamente controlla anche che i connettori che arrivano alla scheda cpu siano in buono stato, collegati bene fino in fondo e che nn ci sia qualcosa di storto..
il controllo visivo molto spesso risolve i problemi..
fammi sapere..

[Blackus]

usi il tester col cicalino, ma togli un' estremita dalla sede perche potresti misurare continuità del circuito della scheda e nn del fusibile..è capitato ancora..
se alzandone una parte tocchi coi due puntali del tester il fusibile e suona allora sei sicuro al 1005 che è buono!
eh se il flipper nn li vede probabile che sia un filo staccato su quelli switch..siccome sono in matrice (switch matrix) basta che un filo di uno switch si scolleghi o sia interrotto che tuti quelli a valle nn vengono piu rilevati..è sicuramente una cavolata..
fai cosi
controlla visivamente mooolto bene che tutti i fili degli switch siano saldati in maniera salda e stabile alle lamelle, che n ci siano diodi che fanno corto (ii diodi in parallelo ai contatti) e che i fili nn siano tagliati..
poi prendi il tester col cicalino e segui i fili testando la loro continuita, e cioe mettendo un puntale dove parte il filo e l'altro dove arriva..deve logicamente suonare, altrimenti il guasto è li...
sono quasi sicuro che sia un filo staccato..sono troppo gli switch nn rilevati per essere guasti..
ovviamente controlla anche che i connettori che arrivano alla scheda cpu siano in buono stato, collegati bene fino in fondo e che nn ci sia qualcosa di storto..
il controllo visivo molto spesso risolve i problemi..
fammi sapere..

ok allora per ora ho provato i fusibili e i diodi.
I diodi che riguardano i bumper non fanno suonare il cicalino. Presumo siano quelli guasti no? Li dissaldo e li cerco in qualche negozio di elettronica dunque. Devo fare attenzione a come rimetterli o cose di questo genere? Mi pare di ricordare che il diodo serve a far passare la corrente in unica direzione...

[TheBaro]

guarda che i diodi li provi in entrambi i sensi con i puntali..
da un lato devi leggere resistenza aperta (infinita) e dall'altra devi leggere un valore di circa 0,5 0,6..se sono cosi sono buoni...
hai verificato visivamente i cablaggi?

[Blackus]

guarda che i diodi li provi in entrambi i sensi con i puntali..
da un lato devi leggere resistenza aperta (infinita) e dall'altra devi leggere un valore di circa 0,5 0,6..se sono cosi sono buoni...
hai verificato visivamente i cablaggi?

No il tester non segna nulla e appunto il cicalino all'estremità dei diodi dei bumper non funzionano (a differenza di tutti gli altri diodi dei switch che invece lo fanno suonare.
Presumo siano bruciati..
I cavi li ho seguiti anche se con fatica visto che praticamente c'è un groviglio incasinatissimo. Ad ogni modo, non sembrano esserci dissaldature nei cavi ma comunque mi pare sia appurato che la colpa è di quei diodi.. (o sbaglio?)

Quello che mi chiedevo è se per rimetterli devo fare attenzione al verso.

[bllpla]

certo che devi fare attenzione al verso, i diodi fanno passare corrente solo da un lato

[TheBaro]

si certo devi guardare il corpo del diodo perche da un lato presenta una fascia argento che rappresenta il catodo e la corrente passa solo dall'anodo verso il catodo..devi rimetterli cosi...
sinceramente mi sembra strano che si siano bruciati tutti i diodi, pero nn ti costa poco niente sostituirli...famme sape..

[Blackus]

si certo devi guardare il corpo del diodo perche da un lato presenta una fascia argento che rappresenta il catodo e la corrente passa solo dall'anodo verso il catodo..devi rimetterli cosi...
sinceramente mi sembra strano che si siano bruciati tutti i diodi, pero nn ti costa poco niente sostituirli...famme sape..

ok provo e farò sapere.

[Blackus]

si infatti non erano i diodi. Dissaldandoli li ho provati e funzionavano.
I cavi li ho seguiti ma sembrano sani anche se per un tratto li perdo di vista (c'ho messo 2 ore per seguire 10 cavi
A questo punto non so più che fare..

[TheBaro]

devi passare a usare il buon tester...devi controllare che tutti i ponti di cavo che vanno da uno switch all'altro siano in buono stato fino ad arrivare al connettore che arriva nella scheda cpu..sicuramente è li il guasto, perche se il flipper nn vede gli switch nel test significa che al connettore che arriva alla cpu nn arrivano i segnali...
se fossi stato piu fortunato avresti trovato "visivamente" il guasto e invece ti tocca usare il tester..coraggio.. :mrgreen:
PS i connettori che portano i segnali degli switch alla cpu sono il j206-j208 precisamente la linea che arriva al cnt j208 sul pin 4 è il comune che va a tutti i 3 bumpers e ad altri due...verifica che quel cavo nn sia interrotto..
prendi in mano la switch matrix e controlla i vari collegamenti..verifica anche a livello dei colori che siano esatti come da manuale..
domanda:sei SICURO di aver risaldato il filo giusto al posto giusto?hai usato lo schema o sei andato a naso?sembra che il casino sia nato dopo che hai risaldato il cavo..

se cosi nn risolvi passiamo a fare il test degli integrati che gestiscono la switch matrix sulla cpu (procurati nel caso un filo con due coccodrilli all'estremita e un diodo tipo 1N4008)

[Blackus]

devi passare a usare il buon tester...devi controllare che tutti i ponti di cavo che vanno da uno switch all'altro siano in buono stato fino ad arrivare al connettore che arriva nella scheda cpu..sicuramente è li il guasto, perche se il flipper nn vede gli switch nel test significa che al connettore che arriva alla cpu nn arrivano i segnali...
se fossi stato piu fortunato avresti trovato "visivamente" il guasto e invece ti tocca usare il tester..coraggio.. :mrgreen:
PS i connettori che portano i segnali degli switch alla cpu sono il j206-j208 precisamente la linea che arriva al cnt j208 sul pin 4 è il comune che va a tutti i 3 bumpers e ad altri due...verifica che quel cavo nn sia interrotto..
prendi in mano la switch matrix e controlla i vari collegamenti..verifica anche a livello dei colori che siano esatti come da manuale..
domanda:sei SICURO di aver risaldato il filo giusto al posto giusto?hai usato lo schema o sei andato a naso?sembra che il casino sia nato dopo che hai risaldato il cavo..

se cosi nn risolvi passiamo a fare il test degli integrati che gestiscono la switch matrix sulla cpu (procurati nel caso un filo con due coccodrilli all'estremita e un diodo tipo 1N4008)

con il tester i cavi del j208 erano appunto tutti in comuni e quindi funzionavano tutti. Idem per gli altri del j206. Ci sono poi altri cavi negli switch ma non so dove vadano a finire...
Comunque sono sicuro perchè a parte che il colore è simile anche per gli altri bumper, e poi era l'unico cavo dissaldato e alla bobina mancava appunto un cavo. Altri cavi dissaldati non ce ne sono....

[TheBaro]

cioe hai provato col tester e con esito positivo tutti i fili che partono da un connettore della cpu e finiscono sull'altro?

[Blackus]

cioe hai provato col tester e con esito positivo tutti i fili che partono da un connettore della cpu e finiscono sull'altro?

già. della 208 almeno. Quelli della 206 solo uno che però era comune a tutti (il quarto come dicevi tu).

[Blackus]

http://www.black-cat.it/flip1.jpg

Allego la foto dei 3 bumper con il cerchio per indicare quale cavo ho risaldato anche se non c'èntra nulla visto che è della bobina (e la bobina funziona).

[TheBaro]

uhm strano molto strano...comincio a pensare alla scheda cpu..
le colonne vengono controllate dall'integrato U20 (ULN2803) mentre le righe della switch matrix vengono controllate dai due LM339 (U18-U19)
per caso l'U20 è montato su uno zoccolo?

in ogni caso datti una lettura qui
http://www.pinrepair.com/wpc/index2.htm#switch
e prova a fare lo "Switch colom testing" e anche il "Switch Row testing" per capire se il guasto è sul playfield o sulla cpu..è fondamentale capirlo per evitare di perdere tempo e nn riuscire ad uscirne piu fuori..
fammi sapere..

[Blackus]

uhm strano molto strano...comincio a pensare alla scheda cpu..
le colonne vengono controllate dall'integrato U20 (ULN2803) mentre le righe della switch matrix vengono controllate dai due LM339 (U18-U19)
per caso l'U20 è montato su uno zoccolo?

in ogni caso datti una lettura qui
http://www.pinrepair.com/wpc/index2.htm#switch
e prova a fare lo "Switch colom testing" e anche il "Switch Row testing" per capire se il guasto è sul playfield o sulla cpu..è fondamentale capirlo per evitare di perdere tempo e nn riuscire ad uscirne piu fuori..
fammi sapere..

Dunque per l'integrato vedi tu io non me ne intendo molto:
http://www.black-cat.it/flip2.jpg

Riguardo il test degli switch non capisco molto bene la guida. Ad ogni modo visto che si tratta di righe e colonne, ho notato che tutti gli switch non funzionanti sono della 5 colonna della matrice che appare nel display durante lo switch test