flipper AIR ACES molto danneggiato

[SEBA]

Buongiorno a tutti. E' il primo post che faccio e spero di non sbagliare sezione.

Ho tra le mani un flipper elettromeccanico AIR ACES che è stato tenuto in condizioni terribili ma volevo quantomeno riuscire a farlo tornare a funzionare per giocarci. Premetto che non è mio ma di amici che lo hanno trovato in uno scantinato e la cosa e' evidente (appena potrò metterò qualche foto, al momento non ce lo ho a casa e posso metterci mano solo nei week and al pomeriggio).

Al momento ho provveduto a rifare le saldature (tutte) delle bobine, lamelle e pezzi vari del fondo (alcune erano talmente ossidate che i fili si muovevano dentro le asole). Ho riallineato i 2 tabulatori (penso si chiamino così)
Ho accceso per vedere se il trafo funzionasse e le tensioni ci sono (ho tolto i fusibili dei secondari per evitare danni alle parti elettriche) e ho sostituito il blocchetto fusibile che faceva contatto male e non sempre.

Da quì ho il primo dubbio e riguarda la lampadina messa in serie al relè DELAY che da schema non capisco se è una #455 o una #456. non si legge molto. la sua originale aveva il bulbo rotto e le scritte sono sparite per la ruggine. riesco e leggere solo un 4 parziale. visto la tensione a cui deve lavorare io credo a una #456 ma se (come credo) serve da termistore per generare un ritardo potrebbe non essere giusto e allora se qualcuno sa e può chiarirmi questo primo dubbio.

Il secondo problema è più articolato e riguarda il tabellone segnapunti a 4 giocatori. ho provveduto a smontare e segnare tutti i fili e devo pulire e togliere la ruggine da tutti i pezzi e volevo sapere se potevo testare le funzioni prima di rimontarli avendoli smontati e sul banco.

Spero di non essere stato troppo lungo e che mi si possa aiutare a far ripartire questo flipper.

[lucertolina]

Bravo seba, della pazzia di mettere bene un catorcio da come lo descrivi e per questo ti faccio gli auguri... per i segnapunti sentiamo i piu esperti cosa dicono .
per seconda cosa ti dico è di sistemare e pulire con buona volontà e tanta pasienza tutti i pacchi lamelle (lavoro odioso ma che nella maggior parte delle volte da ottimi risultati)...
pulisci piu che puoi il cassone e controlla che non ci siano viti ferri o quant'altro possa fare corto nell'accensione. Fatto questo servono foto e tante da tutte le angolazioni possibili che si possano vedere bene e comprendere le vatir posizioni dei relè e altro.
Come ultima cosa scatta una partita e fai il resoconto di che succede

[SEBA]

penso di essere ben lontano dal poter scattare una partita.
Domani provo a postare le foto dei segnapunti e tutti gli altri pezzi del tabellone segnapunti così capirai perchè non ho avuto il coraggio di accenderlo tutto intero ma solo per testare il trasformatore. tieni conto che dei 4 segnapunti solo 2 ruote di uno solo si muovevano ancora. gli altri avevano persino il pistoncino bloccato (e lo hanno ancora, ho appena finito di smontare la prima ruota segnandomi tutti i passaggi per rimontarlo e sfortunatamente i primi pezzi di ferro arrugginiti si sono spaccati).

Per le lamelle mi sono dimenticato che le ho pulite tutte con della carta vetrata e diluente perche' alcune erano veramente nere e non si pulivano e ho riallineato delle lamelle sul motore dei punti (? come si chiama?) perche' alcune viti erano lente e le lamelle libere. i 2 tabulatori 1 era fuori asse e l' altro aveva la ruota bloccata per la terra ma sono a posto entrambi ora.

l'unica cosa che non e' conciata troppo male è il piano che con una pulita e controllata delle lamelle spero non mi porti via troppo tempo.

ho provveduto a estrarre il piano dei relè dal cassone per lavorare comodamente e tappare un buco sul fondo (il cassone devo parzialmente riattaccarlo) ed è ancora smontato e pezzi di ferro non ce ne erano (per sicurezza lo ho ribaltato e crollato un pò)

[ILSOGNODIUNAVITA]

Buongiorno a tutti. E' il primo post che faccio e spero di non sbagliare sezione.

Ho tra le mani un flipper elettromeccanico AIR ACES che è stato tenuto in condizioni terribili ma volevo quantomeno riuscire a farlo tornare a funzionare per giocarci. Premetto che non è mio ma di amici che lo hanno trovato in uno scantinato e la cosa e' evidente (appena potrò metterò qualche foto, al momento non ce lo ho a casa e posso metterci mano solo nei week and al pomeriggio).

Al momento ho provveduto a rifare le saldature (tutte) delle bobine, lamelle e pezzi vari del fondo (alcune erano talmente ossidate che i fili si muovevano dentro le asole). Ho riallineato i 2 tabulatori (penso si chiamino così)
Ho accceso per vedere se il trafo funzionasse e le tensioni ci sono (ho tolto i fusibili dei secondari per evitare danni alle parti elettriche) e ho sostituito il blocchetto fusibile che faceva contatto male e non sempre.

Da quì ho il primo dubbio e riguarda la lampadina messa in serie al relè DELAY che da schema non capisco se è una #455 o una #456. non si legge molto. la sua originale aveva il bulbo rotto e le scritte sono sparite per la ruggine. riesco e leggere solo un 4 parziale. visto la tensione a cui deve lavorare io credo a una #456 ma se (come credo) serve da termistore per generare un ritardo potrebbe non essere giusto e allora se qualcuno sa e può chiarirmi questo primo dubbio.

Il secondo problema è più articolato e riguarda il tabellone segnapunti a 4 giocatori. ho provveduto a smontare e segnare tutti i fili e devo pulire e togliere la ruggine da tutti i pezzi e volevo sapere se potevo testare le funzioni prima di rimontarli avendoli smontati e sul banco.

Spero di non essere stato troppo lungo e che mi si possa aiutare a far ripartire questo flipper.

MI FAI PAURA

[ILSOGNODIUNAVITA]

https://www.google.it/search?q=AIR+ACES ... 42&bih=580

Un flipper quattro giocatori nelle condizioni in cui lo descrivi sarà una cosa lunghissima e dovrai applicarti molto.

Peccato hai già dissaldato ruote e chissà cosa, basta metti male qualche filo in un punto che è particolare nella scelta dei quattro giocatori e sarà un vero problema, ma ormai è fatta.

Quando vai dove il flipper fai molte foto all'interno, testa piano motore e sotto pano gioco,

Foto ben fatte e a fuoco

[ILSOGNODIUNAVITA]

E ora che ho visto la marca è ancora più difficile perché la Bally faceva flipper che non si guastavano ami ma al contrario del Gottlieb e Williams , ne arrivavano pochi in Italia e poi a 4 giocatori, non ho in testa gli schemi dei circuiti a memoria, speriamo Meglioprimo nei suoi noleggi ne abbia avuti e ricordi.

[ILSOGNODIUNAVITA]

penso di essere ben lontano dal poter scattare una partita.
Domani provo a postare le foto dei segnapunti e tutti gli altri pezzi del tabellone segnapunti così capirai perchè non ho avuto il coraggio di accenderlo tutto intero ma solo per testare il trasformatore. tieni conto che dei 4 segnapunti solo 2 ruote di uno solo si muovevano ancora. gli altri avevano persino il pistoncino bloccato (e lo hanno ancora, ho appena finito di smontare la prima ruota segnandomi tutti i passaggi per rimontarlo e sfortunatamente i primi pezzi di ferro arrugginiti si sono spaccati).

Per le lamelle mi sono dimenticato che le ho pulite tutte con della carta vetrata e diluente perche' alcune erano veramente nere e non si pulivano e ho riallineato delle lamelle sul motore dei punti (? come si chiama?) perche' alcune viti erano lente e le lamelle libere. i 2 tabulatori 1 era fuori asse e l' altro aveva la ruota bloccata per la terra ma sono a posto entrambi ora.

l'unica cosa che non e' conciata troppo male è il piano che con una pulita e controllata delle lamelle spero non mi porti via troppo tempo.

ho provveduto a estrarre il piano dei relè dal cassone per lavorare comodamente e tappare un buco sul fondo (il cassone devo parzialmente riattaccarlo) ed è ancora smontato e pezzi di ferro non ce ne erano (per sicurezza lo ho ribaltato e crollato un pò)

Datti da fare, io devo andare il prossimo mese a Medjugore e pregherò per te

[ILSOGNODIUNAVITA]

Bravo seba, della pazzia di mettere bene un catorcio da come lo descrivi e per questo ti faccio gli auguri... per i segnapunti sentiamo i piu esperti cosa dicono .
per seconda cosa ti dico è di sistemare e pulire con buona volontà e tanta pasienza tutti i pacchi lamelle (lavoro odioso ma che nella maggior parte delle volte da ottimi risultati)...
pulisci piu che puoi il cassone e controlla che non ci siano viti ferri o quant'altro possa fare corto nell'accensione. Fatto questo servono foto e tante da tutte le angolazioni possibili che si possano vedere bene e comprendere le vatir posizioni dei relè e altro.
Come ultima cosa scatta una partita e fai il resoconto di che succede

Lucertolina dici bene accendilo, se non vai a dargli una mano ci vorrà del tempo alla accensione.

Le Lampadine dei flipper vanno a 5 volt e le bobine Bally a 48 volt alternati

[lucertolina]

Metto un cero pure io

[SEBA]

Rieccomi.

Le lampadine avevo capito che andavano a 5V e le bobine a 48V alternati. il mio dubbio era per una lampadina montata nel piano relè che da schema è montata in serie al relè DELAY ed essendo la bobina collegata al 48V non capisco se devo mettere una BULB 455 o una BULB 456.
Infatti la BULB 455 da fogli tecnici lavora tra 4V e 6V mentre la BULB 456 da 25V a 48V. credo venga usata come una sorta di termistore per creare un ritardo allo sgancio della bobina stessa ma non potendo leggere cosa c'era scritto sulla originale sono in dubbio su quale prendere.

Per le ruote e tutti i pezzi del tabellone ho scritto pagine e pagine su come ricollegare ogni filo nel punto in cui stava. ogni filo ho visto il colore, assegnato un numero, segnato sul foglio il punto in cui era e solo dopo smontato. altrimenti i 400 e passa punti di saldatura non li avrei mai più rimontati. nel tabellone ora ci sono solo le lampadine e i fili.

ILSOGNODIUNAVITA ha scritto:
Datti da fare, io devo andare il prossimo mese a Medjugore e pregherò per te

secondo me neanche andando a medjugore otterrei molto. è un caso troppo disperato. ma riuscirò... forse

[meglioprimo]

Ciao Seba, Complimenti e auguri....hai tra le mani quanto di più complesso esista ma le sfide sono belle quando già in partenza non hai timore.....hai purtroppo fatto un passo lungo staccando i fili, ora non hai nessuna possibilità di fare prove mirate settore per settore.... in questi casi chi ci capisce qualcosa....e dal tuo scritto tu sei molto bravo e attento, il procedimento corretto è staccare dal trasformatore i 3 fili di alimentazione delle bobine e delle lampade per poter usare il trasformatore a piacimento. Non so se sei in possesso dello schema dove sarebbero riportate tutte le notizie però dato che hai staccato i collegamenti puoi fare le 2 misure in tensione e trovi tutti i valori che ti servono. Dovrebbe avere 4 uscite dal trasformatore nella parte in alto la prima a DX guardando i terminali 6V per l'alimentazione delle lampade, la seconda uscita è il comune lampade e bobine, la terza alimentazione bobine tensione NORMAL circa 50/52VAC l'ultima a SX uscita HIGH circa 55 VAC. Il mio consiglio iniziale è ( dopo che avrai postato le foto) di pulire tutto, soffia con il compressore e non usare assolutamente niente del tipo disossidanti, sgrassanti ecc.ecc. le parti metalliche se la ruggine è superficiale usa della paglietta metallica se sono corrose a fondo serve la sostituzione, per i componenti in nylon in paio di ore in ammollo con acqua e abbondante sapone liquido lavamani. Mentre per le ruote segnapunti un ammollo in acqua e sapone per 30 secondi e pulizia con un batuffolo di cotone o un panno sintetico morbido. Quando smonti una ruota fai attenzione ai riferimenti per rimetterle in fase. Ti mando un messaggio privato.

[SEBA]

Ciao Seba, Complimenti e auguri....hai tra le mani quanto di più complesso esista ma le sfide sono belle quando già in partenza non hai timore.....

Ringrazio per i complimenti e anche gli auguri (so che ne avrò bisogno)

hai purtroppo fatto un passo lungo staccando i fili, ora non hai nessuna possibilità di fare prove mirate settore per settore

purtroppo credo sia stato necessario smontare tutto (avrei evitato volentieri), le condizioni del tabellone segnapunti erano disastrose (appena farò foto dei pezzi si capirà). basti pensare che per togliere la ruota centrale (tutto il meccanismo dal pannello) ho dovuto usare una taglierina perchè i dadi erano talmente arrugginiti (sfortunatamente ho segnato un pò il legno ma lo sistemerò con un pò di pasta di legno più avanti) che si sono incollati alle viti e non c'era verso di smuoverli. e il meccanismo a compasso non si muove neanche facendo forza. le ruote poi sono messe malissimo. (P.S. lavoro nel campo delle riparazioni elettroniche industriali e mi capitano spesso cablaggi da rifare simili. per questo mi sono azzardato a farlo)

Non so se sei in possesso dello schema

Si, sono in possesso dello schema (potrei dare anche un link dove si trova ma devo leggere il regolamento per bene prima di fare errori nel forum. So leggerlo ma manco di esperienza e mi ci vuole un pò per comprenderlo. (lo ho in formato cartaceo, decisamente più comodo che leggerlo da un PC)

Dovrebbe avere 4 uscite dal trasformatore nella parte in alto

Si, confermo ad eccezione della high che è attorno ai 58V. credo sia perchè il trafo è impostato per alimentazione a 220 ma ormai la rete italiana e sempre attorno ai 230/240V. volendo posso agire sul primario per impostare i 240V che sono previsti sullo schema.

Il mio consiglio iniziale è ( dopo che avrai postato le foto) di pulire tutto, soffia con il compressore e non usare assolutamente niente del tipo disossidanti, sgrassanti

Il disossidante lo ho escluso a priori. in questi casi risolve (forse) all'inizio ma poi si impasta con polvere e altro e crea più danni. preferisco soluzioni che evaporino così da tenere i contatti puliti. infatti per le lamelle del piano relè ho preferito carta vetrata e diluente

Le parti in plastica le stò smontando in questi giorni passo-passo. segnandomi tutto su fogli. se riesco magari metto i pezzi smontati e la procedura che faccio. magari potranno servire ad altri?

Scusate la lunghezza del messaggio

[ILSOGNODIUNAVITA]

Rieccomi.

Le lampadine avevo capito che andavano a 5V e le bobine a 48V alternati. il mio dubbio era per una lampadina montata nel piano relè che da schema è montata in serie al relè DELAY ed essendo la bobina collegata al 48V non capisco se devo mettere una BULB 455 o una BULB 456.
Infatti la BULB 455 da fogli tecnici lavora tra 4V e 6V mentre la BULB 456 da 25V a 48V. credo venga usata come una sorta di termistore per creare un ritardo allo sgancio della bobina stessa ma non potendo leggere cosa c'era scritto sulla originale sono in dubbio su quale prendere.

Per le ruote e tutti i pezzi del tabellone ho scritto pagine e pagine su come ricollegare ogni filo nel punto in cui stava. ogni filo ho visto il colore, assegnato un numero, segnato sul foglio il punto in cui era e solo dopo smontato. altrimenti i 400 e passa punti di saldatura non li avrei mai più rimontati. nel tabellone ora ci sono solo le lampadine e i fili.

ILSOGNODIUNAVITA ha scritto:
Datti da fare, io devo andare il prossimo mese a Medjugore e pregherò per te

secondo me neanche andando a medjugore otterrei molto. è un caso troppo disperato. ma riuscirò... forse

Metti le foto di tutto quanto smontato

[ILSOGNODIUNAVITA]

Ciao Seba, Complimenti e auguri....hai tra le mani quanto di più complesso esista ma le sfide sono belle quando già in partenza non hai timore.....

Ringrazio per i complimenti e anche gli auguri (so che ne avrò bisogno)

hai purtroppo fatto un passo lungo staccando i fili, ora non hai nessuna possibilità di fare prove mirate settore per settore

purtroppo credo sia stato necessario smontare tutto (avrei evitato volentieri), le condizioni del tabellone segnapunti erano disastrose (appena farò foto dei pezzi si capirà). basti pensare che per togliere la ruota centrale (tutto il meccanismo dal pannello) ho dovuto usare una taglierina perchè i dadi erano talmente arrugginiti (sfortunatamente ho segnato un pò il legno ma lo sistemerò con un pò di pasta di legno più avanti) che si sono incollati alle viti e non c'era verso di smuoverli. e il meccanismo a compasso non si muove neanche facendo forza. le ruote poi sono messe malissimo. (P.S. lavoro nel campo delle riparazioni elettroniche industriali e mi capitano spesso cablaggi da rifare simili. per questo mi sono azzardato a farlo)

Non so se sei in possesso dello schema

Si, sono in possesso dello schema (potrei dare anche un link dove si trova ma devo leggere il regolamento per bene prima di fare errori nel forum. So leggerlo ma manco di esperienza e mi ci vuole un pò per comprenderlo. (lo ho in formato cartaceo, decisamente più comodo che leggerlo da un PC)

Dovrebbe avere 4 uscite dal trasformatore nella parte in alto

Si, confermo ad eccezione della high che è attorno ai 58V. credo sia perchè il trafo è impostato per alimentazione a 220 ma ormai la rete italiana e sempre attorno ai 230/240V. volendo posso agire sul primario per impostare i 240V che sono previsti sullo schema.

Il mio consiglio iniziale è ( dopo che avrai postato le foto) di pulire tutto, soffia con il compressore e non usare assolutamente niente del tipo disossidanti, sgrassanti

Il disossidante lo ho escluso a priori. in questi casi risolve (forse) all'inizio ma poi si impasta con polvere e altro e crea più danni. preferisco soluzioni che evaporino così da tenere i contatti puliti. infatti per le lamelle del piano relè ho preferito carta vetrata e diluente

Le parti in plastica le stò smontando in questi giorni passo-passo. segnandomi tutto su fogli. se riesco magari metto i pezzi smontati e la procedura che faccio. magari potranno servire ad altri?

Scusate la lunghezza del messaggio

Vuoi insegnarci come hai fatto a quotare tanto bene il messaggio?

[SEBA]

Vuoi insegnarci come hai fatto a quotare tanto bene il messaggio?

Ho avuto problemi all'inizio per capire come funziona il quote poi ho trovato il metodo (non so se è quello giusto ma funziona) potrei spiegarlo ma posso farlo qui?
Nel senso: è un problema di "ordine" se metto quì la procedura o ci sono sezioni apposite per evitare di avere troppe cose sparse in giro per i vari topic? (non ho ancora visto tutto il forum e letto tutto il regolamennto su cosa si può postare, cosa no e come quindi non vorrei creare problemi).

Metti le foto di tutto quanto smontato

Dovrei riuscire a farlo nel primo pomeriggio. Sperando di capire bene come metterle nel topic in formato non enorme.

[ILSOGNODIUNAVITA]

cerca la discussione che apro ora dove puoi rispondere spiegandolo, ora la apro per te

[SEBA]

Probabilmente c'è ma non riesco a trovare una discussione che mi spieghi come caricare immagini.
se già c'è me la si può segnalare? o in alternativa spiegare come caricare? se devo usare un sito di host o altro?

grazie

[ILSOGNODIUNAVITA]

non saprei da dove iniziare, se a ogni iscritto abbinassero un animale, io avrei il somaro.

[Tox Nox Fox]

Sezione segnalazioni problemi forum:
http//www.arcadeitalia.net/viewforum.php?f=63

[SEBA]

Grazie. adesso cerco: