Plancia Joystick e bottoni : Il Criterio !

[dovellas]

Questa discussione è nata sul gruppo Facebook di Arcade Italia , ma visto che nei Social i post svaniscono in pochissimo tempo ho pensato di postare anche qui quelle che sono le mie riflessioni sulla questione Plancia e posizionamento dei bottoni.


Nei Bartop tradizionali ed anche quelli speciali , a me pare che tutti adottino la stessa posizione dei tasti sulla plancia .
Ma ... va benissimo per i giochi MAME = Arcade , tuttavia non ho mai visto nessuno lasciarci solo MAME nel bartop, la maggior parte di noi ci piazza tutto il possibile , Nintendo NES , Megadrive, Super Nintendo , PC Engine , e vanno benissimo perché queste consolle non avevano leve analogiche, poi troviamo quelli che ci piazzano anche i giochi di Playstation , GameCube ed altre consolle dove si fa largo utilizzo di leve analogiche , ma questo è un altro "problema" inutile discuterne in questo thread.
Io che utilizzo Retroarch , non configuro i tasti su ogni emulatore ma in questo caso viene utilizzata una configurazione univoca per tutti gli emulatori (a parte mame ) , e grazie a questa posizione ormai STANDARD , a giocare i titoli SNES e Megadrive viene sempre poco naturale e troppo artificioso e artificiale .
Forse per il posizionamento dei tasti sulla plancia bisognerebbe provare la posizione del Pad del Super Nintendo.

Qualche osservazione :

Questi sono Joystick ufficiali delle consolle



A me piacerebbe vedere una plancia cosi nei Bartop 2.0



PS.
anche il Neo Geo posizionava ad arcobaleno (Joystick e Gamepad )



Ed ecco lo Stick Di Neo Geo (sempre curvato verso l'alto come tutti gli altri



Dite la vostra

[Il Dela]

Scusami ma da ignorante in materia mi posteresti anche la configurazione classica bartop?

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[dovellas]

I Maestri del legno la fanno cosi

[Il Dela]

Penso sia per una questione di spazi. Usando uno dei layout tutto in salita ti obbliga ad aprire il gomito che potrebbe dar fastidio al player 2. Pure io la trovo più comoda la posizione da te postata ma forse non ottimale per un bartop. Qui torneremo alla discussione da te intavolata sempre su FB di una plancia più grande su un bartop (cosa che io condivido mi piacciono gli ibridi) sarebbe da studiare per bene come farla

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[dovellas]

Non credo sia questione di spazi , i tasti sono quelli . Basta solo ragionare sul posizionamento .

[dovellas]

Questo Layout coraggioso sembra estremamente valido e concreto.

[motoschifo]

Tempo fa avevo iniziato a studiare un metodo per poter spostare i pulsanti quel tanto che bastava per arrivare alla posizione desiderata nella maggior parte dei giochi. Ho abbandonato il progetto perchè ho visto che alla fine non c'era un sistema davvero buono. Avevo pensato a blocchi intercambiabili da 1, 2 o 3 pulsanti, tipo lego, con cui fare tutte le combinazioni. Alcuni blocchi erano vuoti in modo da riempire gli spazi.
Ma il casino era metterli nell'ordine giusto perchè andavano anche scollegati
Avendo più spazio in altezza si potrebbe pensare ad un sistema meccanico più complesso tipo Tetris...

Infatti ogni console (e nel mondo arcade ogni gioco) avrebbe bisogno del proprio controller per il quale è stato studiato. Anche se scomodo, non "puoi" giocare ad un gioco su PSX con i tasti disposti in maniera differente, sarebbe come ibrogliare.

Qui trovi diverse possibilità:
http://www.slagcoin.com/joystick/layout.html

Io mi sono sempre trovato bene con la disposizione classica su 2 file.

[dovellas]

Visto che ogni consolle esistente comprese quelle moderne hanno copiato la posizione dei tasti dal Super Nintendo , la posizione ideale è proprio quella.
Ho fatto dei test col mio bartop saltanto il primo tasto , e tutto va magnificamente. Solo che mi sta antipatico partire dal secondo tasto e non dal primo .

[motoschifo]

Beh non proprio copiato da quello, ognuna ha una disposizione simile ma solo perchè sarebbe scomodo averli in altre posizioni.
In realtà sono proprio tutti diversi anche in dimensioni e distanze oltre che in feedback (pensa solo ai blocchi nei movimenti, alla resistenza delle leve, al click della pressione, al materiale del pulsante soffice o duro, ecc).

Per alcune console esistono poi controller (anche wireless) che puoi connettere al volo, quindi in quel caso non usi nemmeno la plancia. E secondo me è il compromesso migliore.
Per i giochi più strani (es. chi usa leve, rotelle o cloche) si potrebbe pensare anche ad un sistema di plance intercambiabili, magari con un cablaggio pensato apposta.

Ma alla fine, anche se è possibile installare qualsiasi cosa dentro al nostro cab/bartop, se devo giocare ad un gioco PSX vado a prendere quella console. Oppure mi diverto con gli altri millemila giochi installati

[Il Dela]

Effettivamente come dice motoschifo il top è giocarli su console. Ed effettivamente ho una bella collezione di retro console collegate a un CRT 28 pollici

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[dovellas]

Non ho compreso chi ha stabilito quel layout come standard ? Nel corso degli anni ho sempre visto variare incredibilmente numero e posizione dei tasti su ogni cabinato nei bar.
Tuttavia , visto che siamo arrivati ad un nuovo livello di fusione di giochi per un unico Cabinato , , non possiamo avere la perfezione assoluta soprattutto per la questione dei tasti L-R , ma in quanto al posizionamento IDEALE , questa possibilità esiste eccome , e non va scartata a priori perché ALTRI (Che magari manco giocano) hanno stabilito questo come uno standard de facto .

Anche in questo layout , il primo a sinistra sembra eccellente

[motoschifo]

Infatti non esiste uno standard, esistono 2-3 disposizioni simili che vengono usate un po' da tutti.
Sarebbe impossibile per via di quanto già detto, quindi se tu reputi quella la disposizione ideale (o il miglior compromesso possibile) allora segui quel disegno.

Io ti posso dire che ho diverse disposizioni, tutte ideali per un certo numero di giochi/console.
Se proprio vuoi fare un bel lavoro di ricerca sarebbero da prendere tutte le console emulate e metterle su fogli sovrapposti, per capire se c'è una parte comune ed infine disegnare la plancia sfruttando proprio questa disposizione.

Io lo farò in futuro quasi sicuramente, anche se il mio target è molto ristretto perchè sul cab o con lo stick esterno voglio giocare solo ad alcuni giochi, non a tutti. Non mi interessa per esempio emulare l'Amiga, il C64 o la Playstation, per quello uso la tastiera del PC o la console originale.

Se vuoi iniziare la raccolta metti pure qui le immagini che crei e magari indica per quali giochi o console sono state pensate.

[dovellas]

Difatti , il lavoro l ho già fatto . Vai in prima pagina e controlla tu stesso la disposizione dei joystick ufficiali

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[motoschifo]

Io pensavo a qualcosa di più dettagliato, per esempio disegnare tutti i joystick con le misure reali, poi sovrapporre o spostare i disegni per capire se c'è una parte identica in comune. Le foto dicono poco, cioè sono utilissime per iniziare ma se poi il pulsante è più o meno spostato è difficile capire di quanto lo sia effettivamente.
Inoltre metterei non solo le console ma anche i giochi arcade più caratteristici per ciascun genere.
Se li trovo metto i miei disegni che avevo raccolto e creato tempo fa, ma probabilmente erano proprio nella chiavetta che si è rovinata... quindi mi toccherà rifarli

[dovellas]

Se uno ha posseduto le consolle veramente e conosce i giochi, anche se mette la mano su un pezzo di legno trova il criterio concreto per stabilire una posizione ottimale.

[giovannidlc]

Questa piace anche a me

[acordo76]

se posso mi aggiungo alla discussione:

anche io mi sono fatto mille mila considerazioni sulla plancia e dopo alcune plance realizzate e USATE, ho raggiunto il mio compromesso ideale che mi permette di giocare in 2 senza problemi e che mi fa premere praticamente tutti i pulsanti senza muovere il braccio, ho fatto diversi bartop e la plancia definitiva ha riscosso buoni consensi; ci sono arrivato unendo la disposizione di alcune plance standard sega, avvicinando i pulsanti e ruotando l' intero gruppo rispetto all' asse del Joystick (disassati in senso orizzontale), ho inoltre "stabilito" che la plancia deve essere larga 50 cm (53 in caso di spinner) e con la possibilità di usare il layout 1 (quello che uso io, che non amo i picchiaduro alla SF, quindi uso pochissimo i 6 pulsanti) o il layout 2, che altri trovano più intuitivo:

plancia-tipo.jpg

[dovellas]

Questa piace anche a me

Non credo possa esistere soluzione migliore , anche perché si adatta perfettamente a tutte le consolle , e non compromette la configurazione MAME per gli Arcade.
Ma qui a me pare che piuttosto che provare e sperimentare per migliorare , si tenta con ogni mezzo di restare aggrappati a sistemi vecchi e ormai arretrati .
Anche perché forse chi costruisce o da le linee guida per costruire , con ogni probabilità non è giocatore di consolle .

Qui ce doungenmaster che è un professionista del legno , crea dei Bartop esteticamente che impallidiscono tutti in termini di qualità e apparente design , ma se analizziamo poi bene il prodotto notiamo che aldilà del legno siamo malmessi .
e cosi tutti seguono la stessa strada , pochi hanno il coraggio di cambiare, quasi nessuno ha voglia e forse la capacità di sperimentare , e pochi sanno fare la differenza.
Peccato che la fusione del meglio non potrà mai avvenire .

[motoschifo]

Ma è normale... tutte le cose sono migliorabili, molto come dici anche tu è soggettivo.
Io proprio in questo periodo sto costruendo un arcade stick, un progetto che dovevo iniziare 3 anni fa, anche se al momento sono molto indietro e devo ancora finire il prototipo. Ho disposto i tasti su un'assa che ho forato in diversi modi per provare proprio varie disposizioni.
Al momento ho verificato solo 2 configurazioni ma ne sto facendo una dozzina, proprio per capire se il metodo scelto è giusto.

Posso però dirti che torno sempre alla disposizione più familiare, quella che ho sui cab e che è messa su due file, ovvero questa:
https://drive.google.com/open?id=0B2osH ... VFzLVJkcDA
I tasti 5 e 6 li uso molto raramente (mai), forse per quello mi sembra corretta. Inizialmente volevo metterci 8 tasti ma con i limiti che ho nell'encoder potrei lasciarne 6 o addirittura solo 4.

Quando avrò finito le prove ed arriverò a qualcosa di usabile (per me ovviamente), posterò disegni e materiale su un thread dedicato quindi non mancheranno i dettagli.
Posso solo dire che sperimentare richiede un sacco di tempo... anche solo smontare i tasti e rimontarli su un'altra assa di legno, avviare qualche gioco e farci alcune partite, praticamente mi porta via il tempo "libero" di una giornata. Oltretutto, non basta provarli su due giochi ma io li lascio su almeno una settimana proprio per capire se ho miglioramenti oppure no.
Questo tipo di cose lo faccio adesso visto che l'obiettivo a costruirmi 4-5 stick

[xfantaman]

Io per i layout cercavo qui http://slagcoin.com/joystick/layout.html
Personalmente credo che quello dei cab sega sia uno dei più validi.