Pcb: Prezzi e MOTIVAZIONI di questi

[Der Kommissar]

E' un discorso stravecchio. Trito e ritrito. Con migliaia di commenti in centinaia di forum in tutto il mondo. Ma sempre dannatamente attuale. E sempre totalmente aleatorio, soggettivo, emozionale e, soprattutto, ultrapersonalissimo.

E questione sicuramente di:

1 - gusti personali
2 - domanda (alta o bassa)
3 - offerta (alta o bassa)
4 - giocabilità (o noiosità del gioco)
5 - ricordi di infanzia o giovinezza o del tempo che fu
6 - originale o bootleg
6a - peso che ciascuno dà al punto 6
7 - leggende metropolitane sulla scheda in questione sotto ogni aspetto
8 - ottica di ricarico sui prezzi o ottica di svendite a prezzi di realizzo
9 - accaparramento e/o monopolio
10 - sgombro di magazzini
da 11 a 100.000 ed oltre - ecc ecc ecc ed infiniti altri aspetti

Ma....una volta per tutte, è mai possibile sapere quanto acciderbolina possa essere il prezzo più attinente alla realtà di una stramaledettissima scheda pcb? Ma, soprattutto, perchè mai ha quel prezzo?
Leggo in continuazione in giro richieste di determinati prezzi per determinate schede e, allora, specie per i prezzi, mettiamo come punto di riferimento, tanto per iniziare, quelle con prezzi richiesti almeno sopra ai 150 - 200 euro.
La mia domanda, magari utile a tutto il Forum stesso, è: da cosa nasce la richiesta di questo prezzo?

In maniera dettagliata chiedo (a chi reputa interessante per tutta la community questo topic) di scrivere, per i titoli che si reputano valere sopra i 150 euro, i motivi secondo lo schema seguente, e faccio un esempio ed elenco alcuni motivi che possano giustificare il prezzo richiesto:

SCHEDA ORIGINALE XXXXX prezzo 200 euro, motivi (ne metto qualcuno che mi viene in mente):
- rara da trovare un appassionato che la possa cedere
- rara da trovare in versione originale
- edizione limitata
- edizione con bassa tiratura all'epoca
- alta giocabilità
- mai vista prima in vendita
- titolo tra i più cercati (e qui, poi, bisogna stare anche attenti, perchè se poi non si vende al prezzo richiesto, vuol dire che non è affatto tra i più cercati)
- ecc ecc ecc

Ringrazio fin d'ora chi vorrà partecipare a questa dicussione (che può essere anche di guida in questo Forum) postando i titoli che desidera e sempre con il proprio metro di misura personale, ci mancherebbe, ma vorrei sottolineare che non desidero disquisire sulla reale valutazione e sui prezzi, che sottolineo sono sempre personalissimi, ma desidero conoscere e far conoscere a tutti, per i titoli con prezzi generalmente richiesti sopra le 150 euro, quali sono, una volta per tutte, le motivazioni per ciascuna di esse!

[kilik81]

Post interessante. Ora sono con il telefono, ma ti prometto di scrivere un intervento piú tardi.

[kilik81]

Eccomi qua. Premetto che potrei essere un po' "polemico"
Innanzitutto che questo topic possa diventare una "guida" la vedo assai dura, anzi, probabilmente non avrà manco molto interventi (l'ho detto che sarei stato polemico )

Detto questo, su cosa si basa il prezzo di un scheda jamma? La metto giù dura, semplicemente si basa sul "ci voglio guadagnare il più possibile e anche di più!". Né più, né meno.
I discorsi del "è raro", ecc., valgono fino a certo punto. Perché, se proprio dobbiamo dirla tutta, sulla base di cosa si afferma che una scheda è rara? Si hanno a disposizione dati relativi
alla sua tiratura? Si hanno dati relativi al numero di schede ancora esistenti che non sono andate distrutte? Non credo proprio. Per mia esperienza ho notato che, quando un oggetto "raro" viene
venduto "bene", magicamente nel giro di poco tempo ne spuntano a bizzeffe. Ti faccio un esempio (non legato al mondo arcade, ma comunque inerente il mondo dei videogiochi). Tempo fa, sulla baia, era stato
venduto un Nintendo Deluxe Set-completo di tutto- alla (folle) cifra di quasi 2mila euro (in realtà poi chi fece l'offerta voleva solo scherzare, perché venne poi rimesso in asta). Bene, qualche giorno dopo i
Nintendo Deluxe Set spuntarono come funghi! Ma come!? Non era "raro"!?!?! Quindi, il discorso della rarità regge fino ad un certo punto, a parer mio.

Tornando alle schede jamma io ho notato che se un venditore si ritrova per le mani una scheda originale di un titolo noto, allora pensa di poter sparare cifre pazze (ma pazze veramente, dopo faccio qualche esempio).
Oppure, ci sono quelli patiti dell'only jap e pensano che, siccome in jappone diverse schede hanno prezzi esorbitanti, allora possono proporre questi prezzi anche qua in Italia. Mi spiace, ma non funziona così.
Per carità, ognuno vende a quanto vuole, ma a volte (spesso) non c'è limite all'indecenza. Non a caso una regola (giusta) del mercatino è proprio quella di vietare commenti sui prezzi (altrimenti potrebbero nascere discussioni infinite).

Fortunatamente qua su ArcadeIItalia i prezzi, salvo rare eccezioni, mi sembrano piuttosto onesti: da quello che ho visto diversi utenti (come maluca, maxxximoma, fedepiane, kazuya, ecc. giusto per citarne alcuni che vendono parecchio) vendono parecchia roba interessante a prezzi abbordabilissimi. Il vero scempio lo si vede soprattutto su ebay.

Perché si deve vendere un Ghouls'n Ghosts a 600 euro? Un Mazinger Z a 350? SF2CE a 250? Non c'è un perché e infatti non vengono vendute (e, per la cronaca, le ultime due schede io le ho pagate infinitamente meno, spedizioni comprese).
E vogliamo parlare dei cabinati? Quante volte ho sentito noleggiatori dire: "li vendo a prezzo alto perché all'epoca costavano milioni!". Che furbi. Allora anche un automobile, che nuova del concessionario costava 15-20 milioni, dopo 20 anni
con un sacco di ammaccature e problemi la potrei vendere a 3-4mila euro? Ma siamo seri.

Dopo tutto questo minestrone e concludendo il discorso sulle schede originali, quale dovrebbe essere un prezzo corretto? Who knows! Ma dal canto mio non spenderei MAI, più di 150 euro per una singola scheda (salvo non sia di quei kit contenente tutti i giochi come Taito Type X, Lindbergh, ecc. in quel caso è diverso allora).

Veniamo ora ai bootleg. Dico subito una cosa: per me sono per lo più spazzatura. E' vero che senza bootleg da ragazzino non avrei potuto giocare a tanti titoli ma, salvo rarissimi casi, li evito come la peste. Sono fatti con componenti di bassa qualità e si nota eccome (qualità audio/video inferiore, spesso problemi di alimentazione e a volte anche notevoli rallentamenti durante il gioco). Per quel che mi riguarda, non spenderei mai, più di 40 euro per un bootleg.

Sono stato polemico, lo so, ma questo è il mio pensiero!

[Der Kommissar]

Il tuo post è invece molto interessante e non lo trovo affatto polemico (si fa per discutere), ma, magari, hai cercato di essere il più realista possibile....però non c'è la risposta alla mia domanda iniziale, mi spiego:

Un tizio vuole guadagnarci il più possibile (cosa assolutamente lecita, ci mancherebbe!), pertanto, ad esempio, come dici:

- prende un Ghost'n Goblins originale e spara 600 euro (se desidera guadagnarci il più possibile, può anche ovviamente sparare 1.000, 2.000, 10.000, 50.000, 100.000 euro ecc)

- al di là che poi riuscirà a venderlo, oppure no (questo è un altro paio di maniche!) la mia domanda rimane sempre questa:

- ma se partiamoche un tizio voglia guadagnarci il più possibile, allora, perchè non prende un...Puzznic originale e non fa altrettanto e spara 600 euro per quest'ultimo???

Allora, siccome non succede questo, vuol dire che c'è, per forza, qualche differenza tra questi due titoli.

Ebbene, io ho chiesto/chiedo le MOTIVAZIONI !

Torniamo all'esempio, alcune motivazioni, butto là, possono essere:

- Ghost'n Goblins ha una richiesta molto più alta del Puzznic
- Ghost'n Goblins ha una tiratura molto più bassa del Puzznic
- Ghost'n Goblins si trova raramente in vendita rispetto al Puzznic (bassa offerta rispetto all'altro)
- Ghost'n Goblins è più piacevole da giocare rispetto al Puzznic
- ecc ecc

Allora, secondo lo schema che avevo indicato al mio primo post, e con un prezzo magari più attinente al mercato (dubito che a 600 euro si possa poi vendere!) potrei scrivere, che so:

GHOST'N'GOBLINS originale prezzo 250 euro
- alta giocabilità
- alta richiesta da sempre da parte degli appassionati
- difficile trovare un collezionista che sia disposto a venderlo

ecco, questo magari potrebbe essere un esempio plausibile.

Dunque, per altri titoli sopra ai 150 euro in genere minimi richiesti, è possibile conoscere, appunto....le MOTIVAZIONI che giustificano questi ultimi?

[gamernewbie]

Ciao provo a dire la mia e vado leggermente OT.
In questi ultimi mesi ho notato un incremento dei prezzi nel retrogaming. Console Nintendo che vengono "proposte" a 70 euro, Dreamcast a 100 e passa. Per non parlare delle cartucce loose.
Il bello è che la gente acquista! Stiamo parlando di hardware/software da cantina. Spesso ho visto annunci con "non testato". E poi in foto c'era ancora la polvere sulla console, magari acquistata la domenica in un mercato delle pulci e rivenduta a sovrapprezzo senza neanche averla provata. Così secondo me si rovina il settore e si rende più difficile la vita agli appassionati.

[ratmuskè]

Ce risemo...
Come per tutte le cose collezionabili è il mercato che fa il prezzo, più è ambito e più vale.
Raro è raro perché è raro...Ci si fa un idea vedendo negli anni quante ne sono capitate nei vari posti dove vengono vendute.
Il prezzo ed il valore di solito non risentono molto del "raro", ci sono pezzi comuni che valgono più dei rari.
Questo trend può essere influenzato anche da altri fattori quali critica e review.
Capita spesso ultimamente anche altro...Basta che una sala giochi famosa Japan o anche Francese, metta in un cab un certo gioco che quello acquisisca un valore stellare.
Il mercato Japan ora è su livelli astronomici per certi pezzi, i Giapponesi molto più spesso comprano su Ebay, facendo schizzare il valore di certe schede alle stelle.
Molte schede stanno ritornando in patria, vedasi i vari Nemesis(1017 euro ultima asta), Equites(450 euro), tube panic in kit (circa 2000 euro), ecc.ecc.

Allora io adesso chiedo a voi, sapendo che con tale scheda in asta potrei scatenare una guerra di rilanci tra Japponesi fino ad arrivare a molti soldi, giusto?
Perché dovrei venderla in un qualsiasi mercatino italico a 80 euro ?

Io adesso non so se questo Chuck' N Pop verrà venduto a 3650 euro, comunque serve per capire l'andamento del mercato mondiale di certe schede :

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k189123528

[Der Kommissar]

Dunque,
cerchiamo allora di focalizzare un pò meglio:

da quello che scrivono gli altri appassionati (che ringrazio per i loro interventi, sempre interessanti), allora, sicuramente è da escludere la questione rarità.

Abbiamo appurato che non è questo parametro che fa la motivazione del prezzo, per i motivi scritti sopra di coloro precedentemente intervenuti nella discussione.

Quindi è il mercato che fa il prezzo come scrive l'utente di cui sopra (e qui non ci sono dubbi su questo!), e aggiunge, più un titolo è ambito e più vale.

E, allora, mi domando, cosa si intende per...più ambito??
Tradotto in soldoni: è più intrigante nel giocare? è un titolo, che so, famoso perchè preso da un film (esempio la scheda del gioco di Michael Jackson, il primo che mi passa in testa?, oppure Tartarughe Ninja, Ghostbusters o quello che vi pare)

Si è detto che, prima di vendere, chi vuole sapere a che prezzo si può sparare, si vada a vedere quanto, la stessa scheda, si è venduta nel tempo. Benissimo. Ma se tale scheda si è venduta, che so, a 300 euro, la mia domanda, al di là del valore del mercato, è: cosa spinge un appassionato a pagare 300 euro per tale scheda? quali sono le MOTIVAZIONI? siamo sempre li, perchè tale titolo è giocabilissimo e appassionante? perchè ricorda i tempi passati? perchè non si trova più? o cosa altro?

Qui, non si sta discutendo perchè una scheda X è stata venduta ad un prezzo Y sopra ad es. ai 200 euro più volte in passato e magari spesso può arrivare anche al doppio del prezzo Y se magari in asta.

Qui si sta discutendo sul PERCHE' tale scheda, se va male, va via ad un minimo di 200 euro??? Cosa spinge l'appassionato a spendere tale cifra per tale scheda??

[gamernewbie]

Der,
bisogna secondo me distinguere tra appassionati e affaristi. Come dicevo prima, c'è gente che compra e rivende subito senza neanche testare la console.
Sinceramente lato appassionati non riesco a capire questa folle corsa alla rarità, con questa crisi pagare qualche centinaio di euro un gioco mi sembrano soldi buttati al vento (parlo da super appassionato che però nella vita ha delle priorità). Se si gira, con un po' di fortuna, lo stesso oggetto lo si può trovare col tempo a moooolto meno.

[Der Kommissar]

non c'è bisogno di fare alcuna distinzione sulla tipologia di chi compra.
quello che chiedo è PERCHE' uno compra una scheda a 200 ed oltre euro?
COSA ha quella scheda per giustificare tale prezzo??

ripeto ancora, all'infinito, un altro esempio:

Perchè BUBBLE BOBBLE, anche bootleg e se va pure male, viene venduta ad almeno 100 euro? Perchè un Puzznic originale non va via nemmeno a 15 euro?

Ebbene, si potrebbe dire, sempre secondo lo schema da me precedentemente suggerito:

BUBBLE BOBBLE 150 euro
- alta giocabilità
- grafica accativante
- possibilità di giocare contemporaneamente in due (questo si potrebbe dire anche delle schede che non vanno via nemmeno per 15 euro, ma, viceversa, ad esempio per LIQUID KIDS, altra scheda con prezzi, non si sa perchè*, altrattanto alti, non si può giocare in due)

* ed è proprio QUESTO che vorrei sapere!

[Zak0077]

Qui in italia difficilmente venderai schede a prezzi alti come fuori dal vecchio stivale
Ma se vendi all'estero e in quel momento il pezzo che metti ha una grande attrazione
Ci fai cifre assurde
E nn mi limito al solo arcade
Certo pero che se si comincia a ragionare sul fatto che se l'oggetto X potrei venderlo fuori italia a Xmila euro e quindi lo metto nel mercato italiano al prezzo che potrei farci fuori (senza metterlo fuori italia)
Difficilmente lo piazzi

Infatti molto spesso chi ha pezzi buoni nn vende in italia ma fuori

Secondo me (e dico secondo ME) chi pensa di vendere in italia a prezzo che lo pagherebbero fuori, difficilmente lo vende

(Po ovvio, anche da noi ci sono amatori disposti a tutto per avere cio che gli manca)

Quindi o ti armi di pazienza e tempo e ti proponi nei mercati esteri o difficilmente piazzi a prezzi alti cio che fuori pagherebbero come oro.

E questo vale penso per tutti i settori e nn solo arcade o hobbistico




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[kilik81]

Se si gira, con un po' di fortuna, lo stesso oggetto lo si può trovare col tempo a moooolto meno.

Assolutamente vero! Come è anche vero quello che hai scritto prima, ovvero che i prezzi in generale stanno aumentando a dismisura (e senza motivo
a parer mio)

Der, riguardo le motivazioni che chiedi, non credo esista una motivazione VERA E ASSOLUTA. Dipende da caso a caso.

Per come la vedo io, e l'ho scritto anche nel mio primo post, il prezzo, relativo alla vendita, dipende da quanto è noto il gioco e quanto ha fatto storia.
Prendiamo appunto Ghosts'n Goblins e Puzznic. Il primo ha fatto storia, è conosciutissimo, e sicuramente tanta gente lo vorrebbe per questi motivi, ergo,
ci si può permettere di mettere un prezzo di vendita alto. Il secondo gran parte delle persone non lo conoscono, non ha fatto storia, per cui...
La grafica, la giocabilità, ecc., alla fine non contano (apriamo un'altra polemica, quanto ci giocate con le schede che avete/abbiamo?)

Riguardo la motivazione che porta una persona a spendere cifre folli per un gioco, beh, come scritto qualche riga più in alto, dipende da caso a caso.
C'è chi magari vuole quel gioco perchè gli ricorda l'infanzia, oppure perchè sa che è un pezzo pregiato e gli fa piacere avere un titolo così nella propria
collezione, e via dicendo. E' impossibile trovare un'unica motivazione.

[Der Kommissar]

Per cercare di essere più obiettivi, cominciamo a restringere tale mercato alla SOLA Italia ed agli appassionati solo ITALIANI, altrimenti andiamo a finire in altre infinite strade, che ci distolgono dal punto iniziale: la MOTIVAZIONE, solo in Italia e SOLO dagli Italiani, di un prezzo X > 150 euro di una scheda pcb.

Infatti, ora affermi che non c'è una motivazione assoluta, ma dipende caso per caso.
Ed INFATTI, fin dal mio primo post, ho proposto uno schema di prezzo/motivazione per ciascuna scheda, CASO per CASO appunto.

E' mai possibile, postando qui, iniziare ad avere un'idea di prezzi/motivazioni, sicuramente inizialmente soggettive, ma affinabili col tempo con altri interventi, delle schede il cui prezzo generalmente richiesto superi, che so, le 150 euro?

ripeto ancora:

SCHEDA XXXXXXXX prezzo YYYYYYYY
- motivazione 1: .............
- motivazione 2: ............
- motivazione 3: ............

[janniz]

Concordo con ratmuskè, ovviamente il prezzo lo fa il mercato.

Non sono invece d'accordo con kilik81 quando dice:

Detto questo, su cosa si basa il prezzo di un scheda jamma? La metto giù dura, semplicemente si basa sul "ci voglio guadagnare il più possibile e anche di più!". Né più, né meno.
I discorsi del "è raro", ecc., valgono fino a certo punto. Perché, se proprio dobbiamo dirla tutta, sulla base di cosa si afferma che una scheda è rara? Si hanno a disposizione dati relativi
alla sua tiratura?

Se fosse come dici tu ogni scheda andrebbe in vendita a 1.000.000 di euro o forse più... Invece il prezzo (sul mercato) di una scheda è inevitabilmente stabilito dall'equilibrio domanda/offerta. Attenzione però il concetto di domanda/offerta è un concetto slegato dalla rarità dell'oggetto intesa come numero di pezzi prodotti (tu parli di tiratura). Cerco di spiegarmi meglio: Se di una scheda ne hanno prodotti 100M di pezzi, e caso fortuito sono arrivati tutti ai giorni nostri (offerta), ma il gioco ha quel non so che per cui è molto desiderato, pertanto tutti i collezionisti/appassionati (domanda, diciamo tanto per fare esempi 200M di persone) se ne sono accaparrata una oppure cercano di farlo. Allora quella scheda varrà molto... semplicemente perché ci saranno un gran numero di persone disposte ad aprire il portafoglio per ottenerla, e poche persone disposte ad accettare beni compensativi (denaro incluso) per cederla.
Per contro, se della gioco concorrente, vuoi per la vecchiaia, vuoi per la bassa tiratura iniziale, ne sono arrivati, salvi ai giorni nostri, solo 10 pezzi ma quei dieci pezzi non interessano a nessuno, vuoi perché il gioco magari era un gran ciofeca, o perché l'hype del momento è un altro, non ci interessano le motivazioni, beh... allora quel gioco varrà poco o nulla.

Domanda/offerta. Niente più.

Bene, qualche giorno dopo i
Nintendo Deluxe Set spuntarono come funghi! Ma come!? Non era "raro"!?!?! Quindi, il discorso della rarità regge fino ad un certo punto, a parer mio.

Anche qui non vedo nessun complotto rettiliano volto a destabilizzare l'ordine mondiale dei retrogiocatori... Se io posseggo un bene e traggo un ricavo dal possesso di quel bene (attenzione non necessariamente economico, potrebbe anche essere semplicemente di benessere e appagamento dal possederlo) e il valore sul mercato di quell'oggetto è molto basso, non sono incentivato a privarmi del mio ricavo attuale.
Tuttavia al mutare delle condizioni del mercato (ad esempio una domanda molto forte, che puo' essere sintetizzata nel prezzo che tu hai esposto sopra) potrei rendermi conto che il beneficio che potrei ricavare dalla cessione di quel bene di gran lunga mi compenserebbe della perdita avuta nel privarmene, e potrei quindi decidere di volerlo mettere sul mercato (e probabilmente se altri faranno il mio ragionamento finirà che l'offerta sovrasterà di gran lunga la domanda portando a un nuovo abbassamento dei prezzi... è normale).

Morale: Quello a cui tu devi prestare attenzione è la disponibilità sul mercato dell'oggetto, raffrontata alla reale richiesta dello stesso!

Veniamo ora ai bootleg. Dico subito una cosa: per me sono per lo più spazzatura. E' vero che senza bootleg da ragazzino non avrei potuto giocare a tanti titoli ma, salvo rarissimi casi, li evito come la peste. Sono fatti con componenti di bassa qualità e si nota eccome (qualità audio/video inferiore, spesso problemi di alimentazione e a volte anche notevoli rallentamenti durante il gioco). Per quel che mi riguarda, non spenderei mai, più di 40 euro per un bootleg.

Spendo due parole anche qui... anche se siamo OT. Secondo me ti sbagli e vivi un forte preconcetto. E' innegabile che molti bootleg siano stati realizzati con standard produttivi inferiori alle controparti "blasonate". Tuttavia i "componenti", al 99% e fatta eccezione per il PCB, sono gli stessi identici componenti che utilizzavano Taito, Capcom e sorelle, semplicemente perché tutta l'elettronica a bordo di queste schede è prodotta da produttori di terze parti (ST, Motorola, AMD, ...).
Per quanto riguarda la qualità dei segnali prodotti, è vero che a volte la qualità audio è inferiore (frequentemente per ridotto campionamento per risparmiare spazio), ma la qualità video è il più delle volte identica... Ripeto, le componenti attive sono le medesime. Certamente, a volte una cattiva progettazione della scheda potrebbe portarsi dietro disturbi che possono degradare il segnale, tuttavia con le configurazioni che abitualmente si hanno sui cabinati old style (monitor 15-25khz con una qualità che... te la raccomando) dubito che tali degradazioni di segnale possano essere realmente apprezzabili.
Semmai, se proprio vogliamo dirla tutta, a volte il prodotto finale bootleg soffre di problemi derivanti dalla non corrispondenza audio/video con l'originale, da rallentamenti dovuti alla scarsa progettazione (o dalla mancanza di tali rallentamenti, vedi i bootleg di double dragon che vanno meglio dell'originale)... Pero', da utilizzatore finale, non sempre questo è un difetto. Ci sono molti giochi (la quasi totalità dei giochi da me giocati in infanzia, direi...) che nel mio piccolo paese sono probabilmente passati solo come bootleg (Solo in periodo universitario ho scoperto che il Super Bobble Bobble letteralmente giocato fino a consumarlo nei vari bar dei dintorni era un bootleg!!!)... e a dirla tutta l'esperienza di gioco con un bootleg, a volta, potrebbe essermi più familiare di quella che invece ho giocando con la controparte originale. E chiudo il mio spezzare una lancia in favore dei bootleg con una provocazione: "Non è forse vero che anche gli originali hanno le loro magagne?" (I già citati rallentamenti di Double dragon, piuttosto che le schede suicide CPS, o gli elettrolitici sui chip custom konami frequentemente noti per i leak degli elettrolitici? Tanto per fare qualche esempio...)

E, allora, mi domando, cosa si intende per...più ambito??
Tradotto in soldoni: è più intrigante nel giocare? è un titolo, che so, famoso perchè preso da un film (esempio la scheda del gioco di Michael Jackson, il primo che mi passa in testa?, oppure Tartarughe Ninja, Ghostbusters o quello che vi pare)

Si è detto che, prima di vendere, chi vuole sapere a che prezzo si può sparare, si vada a vedere quanto, la stessa scheda, si è venduta nel tempo. Benissimo. Ma se tale scheda si è venduta, che so, a 300 euro, la mia domanda, al di là del valore del mercato, è: cosa spinge un appassionato a pagare 300 euro per tale scheda? quali sono le MOTIVAZIONI? siamo sempre li, perchè tale titolo è giocabilissimo e appassionante? perchè ricorda i tempi passati? perchè non si trova più? o cosa altro?

Qui si sta discutendo sul PERCHE' tale scheda, se va male, va via ad un minimo di 200 euro??? Cosa spinge l'appassionato a spendere tale cifra per tale scheda??

Bella domanda... ma credo che la stessa domanda, la potresti riproporre in salsa diversa in quasi tutti gli altri ambiti collezionistici.
E' indubbio che il valore effettivo di un qualunque PCB al giorno d'oggi, se venisse prodotto in serie, probabilmente non rasenterebbe la decina di euro.
Io sono certo che, se la medesima scheda di Rainbow Island che io ho in vendita (e da cui bene o male è originata tutta la discussione), venisse riprodotta per filo e per segno, identica, PCB e componenti, e voglio strafare, con TTL DIL, e quindi anche esteticamente identica a una scheda dell'epoca... Beh... credo che potrebbe essere venduta, sul mercato, stessa logica domanda/offerta, al massimo ad una trentina di euro.
Questo ci dice che NON è la giocabilità di un gioco che determina la domanda... non in buona parte almeno.

Del resto se volessi solo appagare il mio desiderio di giocabilità potrei benissimo giocare tranquillamente con il mame (e anche a costo di far inorridire i puristi, io sono convinto che in moltissimi casi, in un fantomatico "test di Turing" in salsa arcade, in cui si cerchi di distinguere originale da emulato, anche i migliori puristi fallirebbero).

Qual'è la motivazione quindi? Come in ogni ambito collezionistico credo che entrino in gioco altri parametri: Il piacere di possedere un pezzo che ha fatto la storia arcade, piuttosto che il piacere di avere tra le mani questi oggetti misteriosi che tanto ci hanno fatto sognare da più piccoli.
Le motivazioni sono molte, spesso le più disparate, e come è giusto che sia, sono state analizzate più volte in svariati ambiti di collezionismo.
Cercando a casaccio sul web ho trovato alcuni interessanti articoli sull'argomento, ne propongo tre, che i più curiosi potranno leggere (io l'ho fatto):

http://spiritofscotland.it/blog/il-coll ... iografico/
http://www.carrozzecavalli.net/2014/08/ ... assortite/
https://books.google.it/books?id=Iiu0Bj ... mo&f=false

Sono articoli che esulano dal contesto arcade, si parla di collezionismo di whisky, di collezionismo d'arte e financo di collezionismo di carrozze (che forse dei tre è quello che più puo' assomigliare al collezionismo di PCB arcade... vista la scarsa possibilità di riutilizzo del bene collezionato nella vita reale, così come normalmente percepita dalla società "normale").

E' mai possibile, postando qui, iniziare ad avere un'idea di prezzi/motivazioni, sicuramente inizialmente soggettive, ma affinabili col tempo con altri interventi, delle schede il cui prezzo generalmente richiesto superi, che so, le 150 euro?

ripeto ancora:

SCHEDA XXXXXXXX prezzo YYYYYYYY
- motivazione 1: .............
- motivazione 2: ............
- motivazione 3: ............

In pratica tu vorresti, per ogni scheda valutata più di 150 euro circa sul mercato Italiano ad oggi, che ognuno di noi scrivesse le motivazioni che lo porterebbero ad acquistare tale scheda per suddetto prezzo (riconoscendone così il valore di mercato)?

Beh... la cosa forse ti lascerà indifferente, ma sei sinceramente riuscito a strapparmi un sorriso!!! Sul forum non si riesce a scrivere un listino/valore delle schede PCB (più volte richiesto da molte persone) per svariati motivi... certamente in primis perché questi valori sono mutevoli (Quando invece sicuramente ognuno di noi ha quantomeno un idea di base di quanto una scheda valga oppure no, non dico il valore preciso, ma almeno la fascia di prezzo si...).
Come si puo' pretendere che si possano giustificare prezzi che neanche si riescono a stabilire???
Ma forse ho inteso male io la tua richiesta

HTH,
Janniz

[Der Kommissar]

Allora, dopo questo altro post interessante e soprattutto che ha abbracciato molti argomenti, rifacciamo il punto della situazione, almeno su quello che è venuto fuori (vado dietro molto semplicemente ai vostri interventi):

sembra che il prezzo NON dipenda assolutamente

1) dalla rarità della scheda
2) dalla giocabilità della scheda

e allora intanto, abbiamo escluse due possibili motivazioni.

molto bene, e, allora, siamo sempre li, da cosa dipende?

Rispondo a Janniz: La mia richiesta è stata intesa "parzialmente" male, mi spiego ancora, al di là che ancora, dopo decenni, non si è stati in grado di buttare là un semplice listino, magari anche con una forchetta di prezzi, per ciascuna scheda, la mia domanda è:

- al di là del prezzo (ovviamente impossibile da stabilire) ed eventualmente confutabile o aggiustabile in un secondo momento, tutti siamo SICURAMENTE concordi che, per qualche misterioso MOTIVO (ed è proprio questo che voglio sapere in dettaglio per ciascun titolo!), alcuni titoli viaggiano sempre su cifre comunque alte: BUBBLE BOBBLE, LIQUID KIDS, NEW ZEALAND STORY, GHOST'N'GOBLINS ecc ecc ecc, ma alla fine della fiera, gira che ti rigira, sono SEMPRE gli STESSI titoli.

Orbene, qui non si sta a disquisire se un GHOST'N'GOBLINS valga 200, 400 o 600 euro, ma, viceversa, tutti sappiamo che, se volessimo avere tale scheda dovremmo aprire, e per bene, il nostro borsellno!

Quindi, alla fine, per ciascuno dei titoli, sicuramente con prezzi mai visti SOTTO ai 150 euro, è mai possibile sapere LE MOTIVAZIONI, appunto scheda per scheda, che portano tali schede ad avere tali prezzi e ad essere venduti a tali prezzi (poi la discussione delle forchetta dei prezzi è un altro discorso)

Facciamo un passo per volta, iniziamo con questo aspetto. Poi, casomai, e se tutto va bene, si potrà affinare il discorso prezzi e, non dico che si potrà arrivare ad un listino ovviamente non ufficiale, ma che, sicuramente possa essere di guida per tutti.

Per me questo aspetto che chiedo, può essere proprio la pietra miliare che traccia la strada per arrivare, alla fine, dopo decenni e migliaia di interventi, ad un primissimo fantomatico e richiestissimo da sempre, listino prezzi di riferimento.

[ratmuskè]

Qui in italia difficilmente venderai schede a prezzi alti come fuori dal vecchio stivale
Ma se vendi all'estero e in quel momento il pezzo che metti ha una grande attrazione
Ci fai cifre assurde
E nn mi limito al solo arcade
Certo pero che se si comincia a ragionare sul fatto che se l'oggetto X potrei venderlo fuori italia a Xmila euro e quindi lo metto nel mercato italiano al prezzo che potrei farci fuori (senza metterlo fuori italia)
Difficilmente lo piazzi

Infatti molto spesso chi ha pezzi buoni nn vende in italia ma fuori

Secondo me (e dico secondo ME) chi pensa di vendere in italia a prezzo che lo pagherebbero fuori, difficilmente lo vende

(Po ovvio, anche da noi ci sono amatori disposti a tutto per avere cio che gli manca)

Quindi o ti armi di pazienza e tempo e ti proponi nei mercati esteri o difficilmente piazzi a prezzi alti cio che fuori pagherebbero come oro.

E questo vale penso per tutti i settori e nn solo arcade o hobbistico




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Sottoscrivo

[ratmuskè]

Per cercare di essere più obiettivi, cominciamo a restringere tale mercato alla SOLA Italia ed agli appassionati solo ITALIANI, altrimenti andiamo a finire in altre infinite strade, che ci distolgono dal punto iniziale: la MOTIVAZIONE, solo in Italia e SOLO dagli Italiani, di un prezzo X > 150 euro di una scheda pcb.

Infatti, ora affermi che non c'è una motivazione assoluta, ma dipende caso per caso.
Ed INFATTI, fin dal mio primo post, ho proposto uno schema di prezzo/motivazione per ciascuna scheda, CASO per CASO appunto.

E' mai possibile, postando qui, iniziare ad avere un'idea di prezzi/motivazioni, sicuramente inizialmente soggettive, ma affinabili col tempo con altri interventi, delle schede il cui prezzo generalmente richiesto superi, che so, le 150 euro?

ripeto ancora:

SCHEDA XXXXXXXX prezzo YYYYYYYY
- motivazione 1: .............
- motivazione 2: ............
- motivazione 3: ............

Ma quale Italia, il valore delle schede è nel mondo che lo devi valutare, che in Italia ci sono collezionisti ?
In Italia al solito ci son i furbetti che sgamano l'affare depredando i gestori e facendo migliaia di euro vendendo all'estero...
Nulla di nobile e nulla di passionale dunque...
A volte le schede possono essere assegnetti circolari.

[Der Kommissar]

Rispostiamo, ancora per la seconda volta, la discussione in Italia, visto che certi prezzi vengono tranquillamente sparati senza alcun problema in continuazione ANCHE in Italia:

1- un tizio ha una scheda X
2- spara il prezzo di 500 euro perchè, come scritto da altri utenti, vuoel guadagnarci il massimo (cosa assolutamente lecitissima)
3 - primo quesito: ma se ci vuoi guadagnare il massimo, allora spara 1.000 euro, no?
4 - ma forse, in effetti 1.000 euro sono pochi, sparo 100.000 euro, così ci guadagno ancora di più!
5 - no, forse a 100.000 euro credo che andrà...invenduta!
6 - ma, in effetti, a pensarci bene...anche a 1.000 euro sarà pressochè impossibile!
7- si, rimango allora sulle 500 euro
8 - in effetti, prima di sparare questa cifra, sono andato a vedere la stessa scheda venduta nel passato e, noto che è stata venduta AL MASSIMO a 500 euro e NON oltre, pertanto ci provo anche io a vendere alla stessa cifra, incrociando le dita...e, se va bene, ho guadagnato il massimo che potevo guadagnare, perchè tale scheda NON è stata MAI venduta a cifre superiori!

Fino a qui, il preambolo va tutto bene, ma....ancora NON si è arrivati affatto al nocciolo della questione, anzi, ne siamo ancora lontani, andiamo avanti allora:

9 - se ho un Puzznic originale, però....non mi ci azzardo a sparare 500 euro!
10 - a pensarci bene, sempre se ho un Puzznic originale....non mi ci azzardo a sparare nemmeno...50 euro (ben dieci volte quindi di meno della scheda di prima!)
11 - allora sparo 20 euro (ben 25 volte di meno!)

Faccio questo, perchè, ragionando sempre come sopra, ho visto che, nel passato, la massima cifra di vendita che ha raggiunto un Puzznic originale è stata magari di 20 euro e, quindi, anche qui ho il guadagno massimo!

Fino a qui, ancora, abbiamo disquisito solo esclusivamente di prezzi.

Ma io desidero sapere le MOTIVAZIONI alla base di questi prezzi.

Chi vende potrebbe anche non conoscerle affatto: lui vede che una scheda va via a 500 euro e cose gliene frega del perchè quando ha trovato uno che glieli da??

Benissimo anche questa volta....ma, allora, per l'ennesima volta, quali sono i parametri per cui un titolo va venduto a 500 euro?

E' mai possibile sapere, per ciascun titolo, le schede che avete comprato in passato, parliamo sempre di quelle per le quali avere scucito almeno 150 euro, quali sono state le MOTIVAZIONI??

Per il momento abbiamo solo escluso le MOTIVAZIONI rarità e giocabilità. Altro ancora non è venuto fuori.

Ed io desidero che, ciascuno di voi, ricordandosi i titoli delle schede che ha pagato (o pagherebbe!) almeno 150 euro, dica, sempre titolo per titolo, le MOTIVAZIONI per le quali ha comprato la scheda X con prezzo > 150 euro.

[Zak0077]

Se leggi il mio post hai la risposta.

Perche si paragona (in sintesi) il mercato italiano a quanto potresti farci all'estero

Cosa che infatti qui da noi nn da frutti...se nn in rari casi

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[Der Kommissar]

No, assolutamente no, ancora non ci siamo affatto.

Riprovo tranquillamente con un altro esempio che accade QUI, in ITALIA, e da sempre.

LIQUID KIDS: un gioco che reputo "mezzo" cretino (opinione assolutamente personalissima) per i seguenti DUE motivi:

1 - è un gioco che ha una fine. Nel senso che finisce in ogni caso quado hai ucciso il mostro finale. Questa moda delle schede con una fine andava sul finire degli anni 80. Altro esempio, GALS PANIC, spogliatele 6 ragazze, il gioco terminava. Punto. Fine del divertimento. Sipario.
A differenza, che so, di XEVIOUS, MEGAZONE e una marea di altri titoli, questi, invece, avevano comunque un loop infinito, o comunque sia tantissimi livelli, quindi estremamente più accattivanti, giocavi sperando sempre di battere il tuo precedente record o comunque magari anche per curiosità per vedere cosa c'era nel livello successivo!
Certo, si potrebbe dire che anche BUBBLE BOBBLE, POPEYE, DONKEY KONG ecc hanno una fine, eppure i prezzi sono comunque paragonabili al LIQUID KIDS.
Allora anche il parametro del gioco con una fine/senza fine salta. Bene, abbiamo escluso un'altra MOTIVAZIONE.

2 - è un gioco in cui si gioca in maniera alternata, quindi ha un handicap perchè non ci si può divertire in due contemporaneamente.
Bene, ma allora anche RAIMBOW ISLANDS è similare, eppure ha anche prezzi maggiori.
Allora anche il parametro del gioco alternato o in coppia salta! Altra MOTIVAZIONE da escludere!

Allora, se per me, LIQUID KIDS è "mezzo" cretino per i motivi al punto 1 e 2, per molti altri tali motivi sono insignificanti.

E, allora ancora, perchè LIQUID KIDS va tra i 100 ed i 150 euro mediamente??? Naturalmente parliamo di scheda singola, senza sconti, senza blocchi, senza colpi fortunati senza svendite ecc ecc

Se io volessi acquistare LIQUID KIDS, al di là che lo reputo "mezzo" cretino per i miei due personalissimi motivi, sono sicuro che, se va bene, devo tirare fuori 100 euro.

E, se devo tirare fuori almeno e se va bene 100 euro, vuol dire che ALTRI sono disposti a pagare tale cifra.

E, allora, cosa ha questa scheda per andare sicuramente via ad almeno 100 euro?? Ha addirittura, ai miei occhi, i due handicap sopra descritti...!

Quali sono le MOTIVAZIONI per le quali siete disposti a sborsare/avete sborsato almeno 100 euro per tale scheda???

Ancora non ci sono risposte decise e assolutamente esaurienti, ma abbiamo sempre girato attorno al nocciolo. Speriamo di arrivarci.

[janniz]

A parte il fatto che invece a me Liquid Kids è piaciuto moltissimo (e lo piazzo se non nella top10, sicuramente nella top20 dei migliori giochi mai giocati nel mio passato), secondo me devi fare comunque un distinguo tra l'acquisto di schede "costose" come sorta di bene-rifugio e/o investimento e l'acquisto di schede costose a fine collezionistico.

Nel primo caso le motivazioni che, personalmente, potrebbero portarmi a sborsare almeno 100 euro per tale scheda (per rimanere nell'ambito della tua domanda) sono [PRECISO CHE SIAMO NEL CAMPO IPOTETICO. Questi esempi non corrispondono necessariamente a eventi realmente accaduti]:
- Tale scheda è ampiamente sottoprezzata (Es: in altre trattative/scambi è stata venduta ad almeno 200 euro). La motivazione è semplice, spero acquistando e rivendendo la scheda di averne un profitto con cui comprare schede, anche di basso valore che soddisfano i miei interessi videoludici
- Tale scheda attualmente, a mio parere è sottovalutata, oppure sul mercato italiano è sottovalutata (Visto che ti riferisci a prezzi in Italia) e l'ho vista rivendere a prezzi maggiori all'estero (altri forum o ebay).
- Tale scheda potrebbe portarmi a ottenere per scambio o integrazione altre schede, che magari acquistandole in contanti mi costerebbero troppo.

Il secondo caso, acquisto a fine collezionistico, è invece più complesso da analizzare perché, per avere un quadro preciso della cosa dovresti farti tutta un cultura su collezionismo e psicologia (prova banalmente a cercare "collezionismo e freud" su google e potrai cominciare a farti un idea).
Semplicisticamente (non è il mio campo e credo che se un'amica/collega leggesse quello che sto scrivendo minimo, minimo mi sputerebbe in un occhio): il collezionismo spazierebbe dal tentativo di appagare dei piaceri erotici dell’infanzia, creando un piccolo mondo dove esercitare una padronanza e gestione totale, piuttosto che un tentativo di controllare l'ansia da separazione... Non so... Io non sono ancora arrivato al collezionismo ossessivo/compulsivo (oddio... forse un po'... ma proprio poco) e riesco ancora a fermarmi di fronte ad un acquisto che reputo "a buon senso" esagerato... Ma forse non tutti son così... e quindi chi non ci riesce arriva a pagare cifre folli, secondo la già citata legge della domanda e dell'offerta per appagare questa mancanza. Faccio un esempio forse sbagliato: "Ho giocato a Rainbow island... senza mai essere riuscito a finirlo... ma è un gioco fighissimo" -> Trauma -> Bisogno di possederlo

Devo scappare... nel frattempo attendo di vedere gli sviluppi del post.