Altezza ideale "focus point" del monitor

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O.T.T.
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Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da O.T.T. »

Premessa: per "focus point" del monitor si intende il punto centrale del display.

Un esempio semplice:
monitor 16:9 da 23"
l' altezza dell'area visibile (il suo lato corto) sara' di 28,6 cm (circa) e la larghezza di 50,9 cm (circa)
per cui il relativo "focus point" (centro dell'area visibile) si trovera' all'incontro delle coordinate X/Y di 14,3 e 25,45 cm
questo a livello teorico perche' poi ovviamente il "focus point" percepito varia a seconda anche del grado di inclinazione del monitor

Domanda n.1:
quello che mi interessa sapere e' a quale altezza (intesa da terra) preferite (trovate confortevole) il "focus point percepito" nei vostri cabinati (stiamo parlando di modelli upright ovviamente). Evidentemente l'altezza del "focus point percepito" e' direttamente connessa all'altezza a cui avete piazzato il monitor all'interno del cabinato e, come detto, anche al suo grado di inclinazione: per la mia valutazione l'ideale e' un monitor con angolo di 90 gradi rispetto al piano (in altre parole totalmente verticale), questo per una serie di ragioni tra cui il fatto che in questa posizione il "focus point" ha l'altezza massima teorica. Sono consapevole che ben pochi di voi avranno un monitor perfettamente piazzato a 90 gradi, diciamo che quanto piu' il vostro monitor si avvicina a quell'angolo di inclinazione tanto piu' mi sara' utile il vostro feedback.

Questa domanda e' rivolta soprattutto a chi si e' costruito un cabinato custom, ovvero non una replica esatta di un cabinato classico. Il perche' e' presto detto: i cabinati classici erano pensati soprattutto per bambini e ragazzi, quindi soggetti con una statura inferiore all'adulto. Inoltre bisogna considerare che 30-40 anni fa la statura media, anche per gli adulti, era decisamente inferiore a quella odierna. Il mio progetto prevede un cabinato estremamente flessibile ma adatto in primis agli adulti (di oggi!). Per dare qualche info in piu', nei cabinati classici l'altezza del "focus point percepito" era in un range compreso tra i 110 e i 135 cm circa - dove 135 cm era in teoria il valore migliore per un adulto (avete mai sperimentato la pessima sensazione di "dover stare gobbi" per giocare sul cabinato? Se si, il "focus point" era troppo basso per voi).

Domanda n.2:
da alcuni calcoli teorici, assumendo un'altezza media dell'utente di 175 cm, mi sembra che il "focus point" ideale potrebbe essere tra i 140-145 cm da terra (sto sempre parlando di valore massimo, riferito a monitor perfettamente verticale con angolo di 90 gradi rispetto al piano). Cosa ne pensate? Troppo alto? Troppo basso? Potete fare qualche prova, anche solo simulata?

Come sempre, grazie in anticipo a chi mi rispondera' e/o vorra' partecipare alla discussione :)


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DigDug
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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da DigDug »

ci fai morire con tutta 'sta teoria...
comunque ho misurato, quando sono seduto sullo sgabello i miei occhi sono a circa 150 cm da terra, la linea superiore dello schermo è qualche cm sotto (4:3 25") e sarà inclinato di 10/15 gradi... mai trovato scomodo...

ti consiglio di inclinarlo, tenere lo sguardo perfettamente orizzontale secondo me è stancante...


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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da O.T.T. »

DigDug ha scritto:
22/04/2020, 20:12
ci fai morire con tutta 'sta teoria...
comunque ho misurato, quando sono seduto sullo sgabello i miei occhi sono a circa 150 cm da terra, la linea superiore dello schermo è qualche cm sotto (4:3 25") e sarà inclinato di 10/15 gradi... mai trovato scomodo...

ti consiglio di inclinarlo, tenere lo sguardo perfettamente orizzontale secondo me è stancante...
Ahah :-D

Ti ringrazio per la risposta. Credo di aver capito ma potresti farmi un piccolo favore per essere sicuro? Puoi misurarmi la distanza da terra del centro del tuo schermo? (che in sostanza era quello che chiedevo) e puoi dirmi quanto sei alto? (anche approssimativamente va benissimo)

Comunque si, so bene che il monitor va inclinato per una visione confortevole: ho chiesto il dato in relazione ad un monitor totalmente verticale per una serie di ragioni tecniche (che non ti sto a spiegare, altrimenti ti faccio morire 8-) ). Nel mio cabinato l'inclinazione sara' variabile da 0 a 90 gradi, per cui non ci sono problemi!


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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da emme1 »

Ti stai perdendo sui numeri.
Io ne ho costruito uno da zero mi sono posto anchio il problema, non avevo modelli reali da verificare.
In fase di progetto ho messo sul 2d la sagoma di un uomo e ad occhio ho messo lì il monitor da 24 16:9 per calcolare più o meno l'ingombro.
Ho costruito la struttura in legno, poi l'altezza esatta l'ho trovata in opera, sedendomi sullo sgabello e rimanendo in piedi.
Non puoi affidarti ciecamente ai numeri, ci sono cose che puoi cercare di prevedere e puoi avvicinarti teoricamente, ma la vera posizione è meglio stabilirla correttamente dopo, fidati.

Considera che un monitor LCD non si vede bene inclinato per cui a maggior ragione come fai a verificare a priori?

Quindi il mio consiglio è stabilisci un ingombro di massima considerando posizione max e min del monitor. Ti lasci qualche centimetro di luce per sicurezza, valuta anche cavi e spazio per la manutenzione.
Costruisci la struttura ti metti il monitor nelle due posizioni, iniziale e finale, magari fissandolo con una tavola ed un paio di staffe.
Fatti i segni sui fianchi del cab con una matita o con del nastro di carta.
Da li parti e studi il movimento.

Io farei cosi

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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da DigDug »

O.T.T. ha scritto:
22/04/2020, 20:51
Ahah :-D

Ti ringrazio per la risposta. Credo di aver capito ma potresti farmi un piccolo favore per essere sicuro? Puoi misurarmi la distanza da terra del centro del tuo schermo? (che in sostanza era quello che chiedevo) e puoi dirmi quanto sei alto? (anche approssimativamente va benissimo)

Comunque si, so bene che il monitor va inclinato per una visione confortevole: ho chiesto il dato in relazione ad un monitor totalmente verticale per una serie di ragioni tecniche (che non ti sto a spiegare, altrimenti ti faccio morire 8-) ). Nel mio cabinato l'inclinazione sara' variabile da 0 a 90 gradi, per cui non ci sono problemi!
123 cm centro del monitor, io sono 1.72
come gestisci l'inclinazione del monitor?
emme1 ha scritto:
23/04/2020, 0:23
Considera che un monitor LCD non si vede bene inclinato per cui a maggior ragione come fai a verificare a priori?
be', ma basta che la direzione dello sguardo sia perpendicolare al piano del monitor.
piuttosto se è troppo inclinato magari rischia di riflettere la luce del marquee.


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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da emme1 »


DigDug ha scritto: be', ma basta che la direzione dello sguardo sia perpendicolare al piano del monitor.
piuttosto se è troppo inclinato magari rischia di riflettere la luce del marquee.
Si ma infatti, per questo deve trovare dopo la posizione, c'è il rischio che la visione non sia ottimale.
Comunque solo un suggerimento.


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Re: Altezza ideale

Messaggio da O.T.T. »

emme1 ha scritto:
23/04/2020, 0:23
Ti stai perdendo sui numeri.
Io ne ho costruito uno da zero mi sono posto anchio il problema, non avevo modelli reali da verificare.
In fase di progetto ho messo sul 2d la sagoma di un uomo e ad occhio ho messo lì il monitor da 24 16:9 per calcolare più o meno l'ingombro.
Ho costruito la struttura in legno, poi l'altezza esatta l'ho trovata in opera, sedendomi sullo sgabello e rimanendo in piedi.
Non puoi affidarti ciecamente ai numeri, ci sono cose che puoi cercare di prevedere e puoi avvicinarti teoricamente, ma la vera posizione è meglio stabilirla correttamente dopo, fidati.

Considera che un monitor LCD non si vede bene inclinato per cui a maggior ragione come fai a verificare a priori?

Quindi il mio consiglio è stabilisci un ingombro di massima considerando posizione max e min del monitor. Ti lasci qualche centimetro di luce per sicurezza, valuta anche cavi e spazio per la manutenzione.
Costruisci la struttura ti metti il monitor nelle due posizioni, iniziale e finale, magari fissandolo con una tavola ed un paio di staffe.
Fatti i segni sui fianchi del cab con una matita o con del nastro di carta.
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Ti ringrazio per i consigli, in linea di massima sono d'accordo con te. La questione e' che sto cercando di trovare il miglior compromesso che vada bene per il range piu' ampio possibile di utenti, non sto cercando di modellarlo su di me altrimenti sarebbe piu' facile <-happy->

Inoltre per cominciare a fare un modello, anche 3D, devo decidere almeno delle misure iniziali "definitive"...poi eventualmente posso limarle in fase di pre-costruzione facendo UN mock-up. Ma come ho gia' scritto, l'idea e' fare uno-massimo due mock-up (non 10-20+) e per riuscire in questo intento ho bisogno di avere dei dati quanto piu' possibili vicini a quelli "definitivi" prima di mettermi a costruire il modello di test perche' i parametri in gioco sono tanti e tutti strettamente collegati tra loro, dunque una variazione di una misura mi cambia parecchie altre cose. Spero di essere riuscito a spiegarrti perche' sembra che mi stia "fissando" sui numeri 8-)
Ultima modifica di O.T.T. il 23/04/2020, 19:07, modificato 1 volta in totale.


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Re: Altezza ideale "focus point" del monitor

Messaggio da O.T.T. »

DigDug ha scritto:
23/04/2020, 12:32

123 cm centro del monitor, io sono 1.72
come gestisci l'inclinazione del monitor?

Ti ringrazio per il tuo prezioso feedback. Ma il tuo cabinato e' un sit-down o un upright? In altre parole e' pensato per giocarci da seduti o da in piedi? Perche' questo fatto cambia totalmente le esigenze e le impostazioni ideali del "focus point".

Una cosa che non ho detto, forse perche' mi sembrava scontata, e' che il "focus point" ideale varia anche in funzione della distanza tra l'utente e il monitor: quanto piu' si e' vicini allo schermo tanto piu' il "focus point" deve essere alto. Strettamente connesso a questo c'e' il discorso dell'angolo di inclinazione, perche' piu' diminuisce l'inclinazione piu' si abbassa il "focus point" ideale (percepito).

Ovviamente ho gia' fatto delle prove per me stesso con un monitor: per quanto mi riguarda, l'altezza minima confortevole del "focus point" e' a 125 cm mentre quella che mi piace di piu' e' intorno ai 140 cm. Ricordo che sto sempre parlando di monitor posizionato totalmente verticale (90 gradi), per giocare in piedi, ad una distanza di circa 28cm dall'utente: questa e' la distanza minima possibile, ovviamente aumenta (anche di molto!) con l'inclinazione ed e' uno dei dati non definitivi in quanto dipendera' per es. anche dalla profondita' (definitiva) della plancia comandi.

Bisogna inoltre tenere presente che noi siamo "animali" molto adattabili <-rofl-> per cui riusciamo a tollerare anche delle situazioni non esattamente ideali. Nel caso del "focus point" il range di tolleranza e' abbastanza ampio prima che subentri un problema serio di torsione del collo...ma e' anche vero che se la postura e' troppo distante da quella ideale te ne accorgi solo dopo lunghe e ripetute sessioni di gioco, ecco anche perche' sto cercando feedback di utenti che presumibilmente hanno alle spalle centinaia di ore di "test" sui loro cabinati.

Quanto alla tua domanda su "come gestisco" l'inclinazione del monitor non e' chiaro a cosa ti riferisci esattamente, se alla parte software o hardware. Comunque per adesso posso dirti che si tratta di un sistema motorizzato controllato da scheda Arduino con software apposito che verra' integrato in RetroArch e funzionera' anche in simbiosi col frontend. Il grado di inclinazione potra' essere pre-programmato (e quindi salvato come default) e cambiato "on the fly" in qualunque momento dall'accensione della macchina. Inoltre sara' ovviamente possibile creare files di configurazione per specifici emulatori o singoli giochi. Manualmente, il meccanismo sara' operato da un rotary encoder (volgarmente: una manopola 8-) ) in quanto vorrei evitare di avere troppi pulsanti ADMIN sul pannello, inoltre questa soluzione mi sembra decisamente piu' intuitiva e pratica nonche' piu' elegante. Devo ancora stabilire se lo voglio incrementale o "a step" (numero fisso di posizioni) ma propenderei per la seconda ipotesi perche' troppa flessibilita' potrebbe semplicemente essere inutile.


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Re: Altezza ideale

Messaggio da emme1 »


O.T.T. ha scritto: La questione e' che sto cercando di trovare il miglior compromesso che vada bene per il range piu' ampio possibile di utenti, non sto cercando di modellarlo su di me altrimenti sarebbe piu' facile <-happy->
Allora non è per uso personale ;-)


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Re: Altezza ideale

Messaggio da O.T.T. »

emme1 ha scritto:
24/04/2020, 2:52
O.T.T. ha scritto: La questione e' che sto cercando di trovare il miglior compromesso che vada bene per il range piu' ampio possibile di utenti, non sto cercando di modellarlo su di me altrimenti sarebbe piu' facile <-happy->
Allora non è per uso personale ;-)


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Beh, il desiderio sarebbe di giocarci come minimo coi miei amici...altrimenti sarebbe un po' triste. Tu giochi sul cabinet arcade da solo? :wink:

P.S.: forse avrei dovuto scrivere "...non sto cercando di modellarlo SOLO su di me...", ma ho ritenuto che quanto volevo dire fosse gia' piuttosto chiaro...


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