Sezione Mercatino

Qui è possibile segnalare anomalie e problemi in generale riscontrati al forum, per permetterci di sistemarli nel più breve tempo possibile..
Ma anche scriverci consigli e suggerimenti su come vorresti funzionasse il tuo forum!
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Der Kommissar
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da Der Kommissar »

Tox Nox Fox ha scritto: 28/05/2020, 10:00 Il problema spesso è chi compra saltando la coda, piuttosto che il venditore con pochi messaggi
Esattamente. Infatti bisogna partire dal fondo, cioè dal sintomo del tumore, per risalire alla causa del cancro e tagliare alla radice quest'ultima.
Mi spiego: il mercatino, di per sè, è un'ottima cosa (sulla carta), cioè che l'utente corretto ed onesto, semplicemente appassionato, ha la possibilità di cercare e trovare il pezzo di ricambio, il joystick, i tasti, i monitor, marquee ecc ecc che cercava da sempre e che non sapeva proprio dove poter riuscire a trovare di nuovo al giorno d'oggi.
I problemi ci sono (è un pezzo che va avanti questa storia) e sempre e solo al 99,99% dei casi sulle vendite delle schede (o neogeo). E tutti abbiamo visto cosa è successo per l'ennesima volta, che non sto più nemmeno a ripetere e di cui il moderatore ne è ampiamente a conoscenza essendosi confrontato e avendone discusso con il sottoscritto.
Quindi, il mercatino potrebbe essere lasciato e magari suddiviso in sottosezioni in base all'oggetto (vendo/compro joystick, tasti, monitor ecc) ma NON di schede o neo geo, in modo da soddisfare comunque sempre le esigenze degli utenti onesti, senza penalizzarli, appunto con la chiusura del mercatino facendo pagare addiritture loro il...conto (oltre il danno pure la beffa!) di altri utenti che sono qui esclusivamente per lucrare sulle nostre passioni e basta.

Chiarito questo, e restringendo ancora il problema, allora rimangono solo due opzioni per risolvere definitivamente: o si elimina la possibilità di vendere le schede (ma si lascia comunque la possibilità di comprarle con post del tipo cerco la scheda tal dei tali) o si eliminano....gli utenti che stanno qui dentro, in silenzio e appostati come cecchini, per sparare subito (mediante i messaggi privati) su quello che ritengono il pollo di turno, spennandolo della roba magari anche buona che aveva appena messo in vendita, superando tutta la fila degli utenti onesti e facendone quindi pure beffa di questi ultimi, e mettendo lo stesso materiale rapinato per un tozzo di pane già il giorno dopo su i vari altri forum di mercatini e su un noto sito di aste a prezzi da lucro immane (si nota tranquillamente, da tempo, che certe schede pagate 10 euro, poi sono sparate, tra i 500 ed i 700 euro come niente). Questa cosa va avanti e si ripete ininterrottamente da anni ed anni e sempre da parte dei soliti "noti" (per sapere chi sono, basta guardare altri siti di aste on-line). Credo che sia giunta l'ora di darci un taglio definitivo. Almeno qui dentro!
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Gothrek
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da Gothrek »

Moderare una sezione di mercatino con maggiore assiduità rischierebbe di diventare un lavoro, che in pochi possono permettersi.

Ognuno di noi mette a disposizione il proprio tempo libero nei limiti del possibili per la sola gioia di condividere una passione che ci accomuna. Trasformare tutto questo in un lavoro di "polizia" a mio avviso non è corretto sia nei confronti del malcapitato che in generale di arcadeitalia, per altro per colpa di pochi.

seppur il numero di post possa da una parte dar fiducia, dall'altra non se eliminerebbe il problema. Sicuramente se uno dei motivi per cu iveniva tenuto era attirare nuovi utenti lo si perderebbe.

Avevo lasciato la sezione regalo/baratto, a puro spirito di comunità. Ho un crt da regalare piuttosto che pulsati che non uso, li infilerei in discarica? oppure li regalo che in quanto tale non è soggetto a vincoli.
Preservare gli artigiani, a maggior ragione quelli del foro lo ritengo un dovere, persone che non possono che aver accresciuto e aiutato la comunità con le loro creazioni.
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da watto »

Ciao,
premesso che questo forum lo leggo molto ed intervengo poco, questo genere di discussione mi è ben nota su altri gruppi di discussione e vorrei portarvi il mio contributo.

Se in un mercatino si fissa un prezzo e il venditore è obbligato a vendere al primo che scrive "coda", il mercatino non funziona e ci saranno sempre discussioni. Discussioni che nascono dal fatto che il venditore non vuole vendere al primo che risponde al post ma vuole realizzare quanto più riesce. E questo è naturale a meno che tu non abbia a che fare solo ed esclusivamente con amici. E chi compra e cerca proprio quello che il venditore sta vendendo deve essere libero di fare un offerta più alta e fuori mercato pur di averla. Sono le leggi del mercato e non sarà una limitazione di accesso alla sezione a cambiare la regola sulla quale si basano tutte le transazioni del mondo.

Dal mio modesto punto di vista la coda è una stupidaggine colossale che porta gli utenti seri e attivi a non vendere sul mercatino oppure a mettere in vendita a prezzi fuori mercato cosi che al primo "coda" la vendita sia soddisfacente.

Diciamo lo vedo più come un servizio al venditore che al compratore, al contrario di adesso insomma. PErsonalmente dovessi vendere qualcosa non lo venderei in un canale con una limitazione cosi forte...

Un forum come il vostro ha bisogno di un mercatino, anche su questo non ho dubbi, perchè le persone si conoscono sul forum anche tramite vendite, sanno che c'è un'affidabilità implicita della persona che lo frequenta e sanno che se fanno i furbetti in fase di vendita (dichiarando condizioni non veritiere) perderanno la fiducia della comunità.

Il mercatino quindi crea aggregazione ma non deve essere il forum a gestire le regole di negoziazione e transazioni tra utenti (che tra l'altro come impostate ora sono contro le regole di mercato) altrimenti le discussioni saranno sempre all'ordine del giorno.

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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da DigDug »

watto ha scritto: 28/05/2020, 11:54 Se in un mercatino si fissa un prezzo e il venditore è obbligato a vendere al primo che scrive "coda", il mercatino non funziona e ci saranno sempre discussioni. Discussioni che nascono dal fatto che il venditore non vuole vendere al primo che risponde al post ma vuole realizzare quanto più riesce. E questo è naturale a meno che tu non abbia a che fare solo ed esclusivamente con amici. E chi compra e cerca proprio quello che il venditore sta vendendo deve essere libero di fare un offerta più alta e fuori mercato pur di averla. Sono le leggi del mercato e non sarà una limitazione di accesso alla sezione a cambiare la regola sulla quale si basano tutte le transazioni del mondo.

Dal mio modesto punto di vista la coda è una stupidaggine colossale che porta gli utenti seri e attivi a non vendere sul mercatino oppure a mettere in vendita a prezzi fuori mercato cosi che al primo "coda" la vendita sia soddisfacente.
totalmente in disaccordo:
E' il venditore che fissa un prezzo. Frasi tipo "fammi un'offerta" sono ridicole e andrebbero vietate. Da che mondo è mondo il prezzo lo fa il venditore.
Se il venditore vuole realizzare il più possibile, o non vuole cedere al primo che arriva, va su ebay. In un forum non si fanno aste. Lo stesso vale lato compratore se vuole fare un'offerta "fuori mercato" ---> ebay, che dà anche opzioni tipo prezzo di riserva e massima cifra di offerta.
Fatte queste premesse la coda è indispensabile per le transazioni in un forum.

Ma visto che ci si trova in disaccordo anche sul "come" gestire le regole del mercatino, sono sempre più convinto che convenga estirparlo.
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da Der Kommissar »

watto ha scritto: 28/05/2020, 11:54 Ciao,
premesso che questo forum lo leggo molto ed intervengo poco, questo genere di discussione mi è ben nota su altri gruppi di discussione e vorrei portarvi il mio contributo.

Se in un mercatino si fissa un prezzo e il venditore è obbligato a vendere al primo che scrive "coda", il mercatino non funziona e ci saranno sempre discussioni. Discussioni che nascono dal fatto che il venditore non vuole vendere al primo che risponde al post ma vuole realizzare quanto più riesce. E questo è naturale a meno che tu non abbia a che fare solo ed esclusivamente con amici. E chi compra e cerca proprio quello che il venditore sta vendendo deve essere libero di fare un offerta più alta e fuori mercato pur di averla. Sono le leggi del mercato e non sarà una limitazione di accesso alla sezione a cambiare la regola sulla quale si basano tutte le transazioni del mondo.

Dal mio modesto punto di vista la coda è una stupidaggine colossale che porta gli utenti seri e attivi a non vendere sul mercatino oppure a mettere in vendita a prezzi fuori mercato cosi che al primo "coda" la vendita sia soddisfacente.

Diciamo lo vedo più come un servizio al venditore che al compratore, al contrario di adesso insomma. PErsonalmente dovessi vendere qualcosa non lo venderei in un canale con una limitazione cosi forte...

Un forum come il vostro ha bisogno di un mercatino, anche su questo non ho dubbi, perchè le persone si conoscono sul forum anche tramite vendite, sanno che c'è un'affidabilità implicita della persona che lo frequenta e sanno che se fanno i furbetti in fase di vendita (dichiarando condizioni non veritiere) perderanno la fiducia della comunità.

Il mercatino quindi crea aggregazione ma non deve essere il forum a gestire le regole di negoziazione e transazioni tra utenti (che tra l'altro come impostate ora sono contro le regole di mercato) altrimenti le discussioni saranno sempre all'ordine del giorno.

jm2c
Per me sei proprio fuori strada:

1- in questo mercatino la prima regola è che il venditore fissa il prezzo. Perchè c'è questa regola? Perchè qui NON sono permesse aste. Quindi il venditore ACCETTA il prezzo che dichiara lui stesso, sempre se c'è qualcuno interessato a pagarlo. Se,invece,il venditore vuole vendere un proprio oggetto al miglior offerente, allora c'è un apposito sito di aste, appunto. Qui NON si fanno aste.

2- Visto che qui, appunto, non sono permesse aste (giustamente per non alimentare il lucro sulle nostre passioni), fissato il prezzo di un oggetto da parte del venditore, ci possono essere più persone interessate a pagare questo prezzo per avere l'oggetto. E quindi è giustissimo il discorso coda. Chi arriva prima tra tutti coloro che sono interessati a comprare l'oggetto al prezzo fissato dal venditore, lo acquista. Punto.

3- Fatto cosi, il mercatino, con queste CHIARE regole, FUNZIONA (ci sono state molte compravendite con successo in questo modo!). Ma.....c'è un MA: e cioè che funziona perfettamente SE (E SOLO SE!) TUTTI GLI ACQUIRENTI RISPETTASSERO queste chiare e semplici regole. Ma abbiamo visto che tra gli acquirenti ci sono vari soggetti CHE NON RISPETTANO le regole, e, superano tutta la regolare fila fatta da chi invece RISPETTA le regole mediante l'uso dei messaggi privati, accaparrandosi cosi il materiale che buttano immediatamente in vendita loro stessi su altri siti a prezzi che a dir vergognosi è un eufemismo, con il solo obiettivo di lucrare!! Do you understand???

Quindi, il problema, lo ripeto ancora una volta perchè mi sembra di parlare al vento, NON sono le regole, ma chi NON le rispetta!!! E' chiaro una volta per tutte, o ancora no??

E allora non si estirpa il mercatino, ma si estirpa chi NON rispetta le regole del mercatino. E' completamente diverso!
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da donluca »

Per quel che possa valere... con il mercatino e le persone con le quali ho avuto a che fare mi sono sempre trovato benissimo, ho avuto un'unica esperienza negativa con un utente che vendeva una CPS2 con Pocket Fighter (se non ricordo male) che prima diceva "si si tutto ok", poi è scomparso salvo poi riapparire e dire "c'ho ripensato, il prezzo in realtà è troppo basso quindi o me la tengo o sganci più grana" che, per carità, la roba è tua e ci fai quello che vuoi, però ecco, magari un minimo di rispetto per chi ormai si era impegnato all'acquisto ed è una settimana che attende tue notizie...

Al di là di questo... modello neo-geo.com:
• Chi prova a postare nel mercatino senza aver prima fatto un certo numero di post viene bannato a vista e senza spiegazioni.
• Chi sgarra una volta s'è giocato l'account, anche se c'aveva 10000 post all'attivo.
• Messaggistica privata disattivata finchè non si raggiunge un certo numero di post all'attivo.

Si, è un sistema spietato, ma se si vogliono evitare episodi del genere (che, tutto sommato, non sono manco così gravi visto che alla fine nessuno ha preso i soldi ed è svanito nel nulla) è l'unico metodo, comprovato e funzionante, di una community che è stata letteralmente devastata da riciclatori, sciacalli e veramente la peggio feccia senza scrupoli che ha spremuto la community neo-geo fino al midollo finchè questi non si sono rotti le palle e hanno messo in atto questo regolamento senza mezze misure.

A me il mercatino piace molto onestamente e ho sempre avuto ottime esperienze e creato nuove amicizie, anche perchè più o meno qui dentro ci si conosce tutti.
Alla fine se devo vendere qualcosa, preferisco venderla qua dentro piuttosto che su eBay che va a finire nelle mani di qualcuno che acquista a prezzi bassi, aspetta che i prezzi schizzino alle stelle e poi rivendere per lucrarci sopra.
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da watto »

Der Kommissar ha scritto: 28/05/2020, 12:34 Do you understand???

.....

Quindi, il problema, lo ripeto ancora una volta perchè mi sembra di parlare al vento, NON sono le regole, ma chi NON le rispetta!!! E' chiaro una volta per tutte, o ancora no??
Guarda, ho solo cercato di portare la mia esperienza. Il problema del lucro lo capisco benissimo, cosi come capisco perfettamente il tuo discorso... bazzico da appassionato nel giro dei flipper da anni (e li è forse anche peggio), non sono un ragazzino ne uno sprovveduto. Lo faccio per passione come te e non ci ho mai guadagnato un euro (moglie testimone) <-shake2-> e molte volte l'ho preso in quel posto per le dinamiche che hai descritto.

Quello che volevo farvi passare è che in linea teorica il discorso coda funziona (e anche bene) ma in linea pratica no... o meglio io non l'ho mai visto funzionare in nessun mercatino su forum che ho frequentato e ovunque ho visto discussioni di questo genere ( fracamente come ho scritto sopra ritengo che sia fisiologico). Proprio per quello che dici tu, le regole non vengono rispettate e, agggiungo, il controllo delle regole è impossibile se non limitando a pochissimi eletti conosciuti con nome e cognome alla sezione con il rischio che alla fine non lo frequenti nessuno.

Quindi a mio modo di vedere se volete mantere il meccanismo della coda dovete mettere in conto che molte volte purtroppo vi farete solo del sangue amaro.

Ciao
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da Der Kommissar »

Continuo a ripetere che bannare il venditore non risolve affatto il problema.
Anche in questo caso, come spesso accade, è esemplare il corto circuito: il venditore ha praticamente fatto solo due post, il primo quello del saluto ed il secondo quello della vendita del suo materiale, che ha a tutti gli effetti venduto. Punto. Lui aveva del materiale, lo voleva vendere e l'ha venduto. Fine delle trasmissioni. A lui non interessa più nulla, ha incassato e si è tolto dai piedi tutto il materiale arcade in suo possesso e lui non tornerà mai più qui dentro perchè non gliene fregherà più di tornarci non avendo questa passione e non avendo più nemmeno il materiale. Volete bannare uno che si è tolto per sempre ? Ok, liberissimi di chiudere la stalla quando i buoi sono scappati, come sempre.

Il problema è UN ALTRO, come ve lo devo dire?? Il venditore ha venduto, ha raggiunto quindi il suo scopo di incassare, e si è levato per sempre di torno, ma la differenza sostanziale sta a CHI HA VENDUTO!! Lui ha venduto, magari pure senza saperlo, ad un utente che sta qui dentro da anni e che fa il furbo ed il disonesto fregando in continuazione tutti gli utenti onesti e lucrando poi sul materiale. Possibile che non si capisca questo?? Invece di vendere a chi faceva più che onestamente la fila, come da regolamento, ha venduto al solito sciacallo. E come ha operato lo sciacallo dentro questo forum da anni? ha usato il messaggio privato, infrangendo ed infischiandosene come sempre del regolamento, superando la fila degli onesti perchè era arrivato tardi, stavolta è chiaro una volta per tutte, oppure ancora no??

Quindi, fa il furbo (per non dire di peggio!), sa di fare il furbo, continua impunemente a fare il furbo sapendo che non gli succederà mai nulla, frega tutti e incassa di brutto lucrandoci sopra dei prezzi ultra vergognosi, magari ridendoci pure sopra alla facciaccia degli onesti cogli**i fregati tutti, come sempre, per l'ennesima volta.

Lo sciacallo (e qui ce ne sono più di uno) tira il sasso e nasconde la mano: sa di fare una ladrata bella e buona, allora sta qui dentro, legge tutto, opera in silenzio o fa lo gnorri, aspetta solo il pollo di turno da spennare, sapendo che per spennarlo deve necessariamente passare per fregare gli utenti onesti, cosa che fa comunque e ripetutamente senza il minimo problema, rapina il materiale, lo butta subito altrove lucrandoci vegognoamente e poi si nasconde qui appostandosi di nuovo, pronto per il prossimo attacco. E incassa fior di soldi alla facciaccia nostra e lucrando sulla nostra passione.

Volete sapere chi sono questi sciacalli che infestano anche questo forum??? Nulla di più facile: andate sui siti di aste e dei mercatini e guardate che prezzi sparano. Li riconoscerete tutti dal primo all'ultimo, li non possono certo nascondersi! E sono sempre e solo gli stessi, che tirano fregature su fregature, da anni ed anni...
Fate la prova: andate, ad esempio, sul più noto sito di aste on line, scrivete la parola jamma, fate cerca, circorscrivete la ricerca alla sola Italia (a sinistra sulla tendina), ordinate tutti i risultati per prezzo + spedizione più cari e cominciate a leggere i prezzi sparati e per....magia...puff, ecco, tra i venditori, i famosi nomi degli sciacalli. E li ricollegate ai personaggi qui dentro. Facilissimo, no?

Allora, se lasciamo le cose cosi, in futuro capiteranno altri venditori qui, faranno topic di vendita con foto e prezzi ecc secondo le regole del mercatino, gli utenti onesti posteranno dei post con le regolari prenotazioni e....lo sciacallo di turno, sempre appostato qui dentro, supera tutta la fila degli onesti con i messaggi privati, si accaparra il blocco o il poco oro che ancora si possa trovare in giro, e il giorno dopo lo ritrovate, caldo caldo, sul sito di aste on line e in altri forum di mercatini arcade con il solito ricarico del 5000 % di lucro. E cosi via, all'infinito. Lo sciacallo ritorna qui dentro ad appostarsi alla prossima...rapina!!

E voi, ancora, volete bannare il venditore che manco c'è più e non gliene frega più nemmeno di rimettere piede qui dentro ????
Ultima modifica di Der Kommissar il 28/05/2020, 17:46, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da morenobruni »

Allora limitare le vendite sezione mercatino con più di tot messaggi da parte venditore che acquirente tipo wiki comunque il mio parere è che il mercatino sul forum fa differenza !!.. Poi credo che Der Commissar abbia ragione si iscrivono x vendere poi chi si è visto si è visto fino alla nuova vendita... o miga...
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Re: Sezione Mercatino

Messaggio da donluca »

Infatti è esattamente quello che avevo proposto io e che fanno altrove, non capisco cosa non sia chiaro del concetto "se non hai almeno 10-20 post all'attivo nella comunità non puoi accedere al mercatino".

E i ban servono eccome, perchè nessuno si va a sbattere di andare a scrivere X post ogni volta che gli viene bannato l'account.

Mi sembra veramente una soluzione semplice e lineare, non capisco quale sia il problema nell'attuarla (ammesso e concesso che gli altri siano d'accordo ovviamente), phpBB mi pare che abbia tutte le funzionalità per impostare questa limitazione.

EDIT: per chiarire meglio...

Ogni forum ha delle funzionalità che gli danno la possibilità di limitare cosa faccia un determinato utente in base a tante caratteristiche. Una di queste è il numero di post che ha fatto.
Se uno vuole fare una soluzione semplice e con la minima rottura di palle possibile semplicemente imposta che tutta la sezione mercatino a chi ha meno di 20 post non è visibile, così che non possono nè vederla, nè entrarci, nè scriverci.
E quando vanno a fare la vendita, se non rispettano le regole vengono bannati senza secondo appello, così se poi hanno altra roba da vendere sono costretti a ricreare un altro account da zero e rifare almeno 20 post, che è una rottura di palle che vi assicuro nessuno si farà carico.
Ultima modifica di donluca il 28/05/2020, 17:50, modificato 2 volte in totale.
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