[PROPOSTA] INTERDIZIONE ALLA VENDITA

[loller]

Sono per un mercatino ben regolato ma che possa sgravare al massimo il lavoro dei moderratori.
Metterei il mercatino accessibile (perlomeno ad aprire topic) solo ad utenti che hanno un tot di messaggi e che sono iscritti da un altro tot di tempo. Questo evita le schegge impazzite appena iscritte di creare attacchi di panico et similia e che le regole vengano imparate piano piano e non a suon di ban. Sempre meglio prevenire che curare.

Anche io sono per la politica di avere, ad esempio, tutti i titoletti belli ordinati e simili tra loro onde evitare zingarate del tpo "OCCASSIONISSIMA" o "VENDESI ENTRO 3 GG " o eventuali variazioni. Ovviamente un bel titolo che spiega tutto evita di dover aprire mille topic e non trovare nulla di nostro interesse.
Però farei (e ci sono 2/3 mod fatte ad hoc per phpbb) che nei post del mercatino ci sia un form pre fatto per indiciare, velocizzare e unificare i post. Questo già farebbe salire di molto la qualità ed aiuterebbe molto il databse da post inutili tipo "sistema il titolo" o ban/sospensioni di pancia che non fanno altro che incattivire utenza e mod (e togliere tempo ai mod per cose più importanti).

Eviterei la caccia alle streghe generalizzata ma promuovo la soluzione definitiva a problemi enormi

[IUR Dhurin]

Metterei il mercatino accessibile (perlomeno ad aprire topic) solo ad utenti che hanno un tot di messaggi e che sono iscritti da un altro tot di tempo.

Quoto al 100%!
Combo perfetta, direi!
Per chi avesse una "urgenza", potrebbe appoggiarsi a qualcuno che abbia i requisiti, che si prenderebbe a sua volta la responsabilità della vendita...

Personalmente io aggiungerei anche una regola inversa: vendite riservate per i primi tre/quattro giorni agli ultimi utenti iscritti, che però partecipano un minimo alla vita del forum...
Tipo gli iscritti negli ultimi due anni fino al mese precedente, con almeno 20 messaggi, non soltanto nel mercatino.

Od almeno incentivare in qualche maniera questa formula, tipo "Premium Seller" per chi la utilizza...

Comunque è già ottima la regola dei 2 post aperti: finalmente si capisce qualcosa nel mercatino!

[mau81]

Scambiare? Forse hai sbagliato termine... Acquistare a 1€ e rivendere a 100€ non si chiama scambio, e tantomeno rientra nelle vendite o cessioni tra collezionisti... E su questo ivan può darci qualche lezione...

Scusa nn ho capito !!! Scusa tu delle cose che nn usi cosa fai? Le tieni per ricordo o le regali?
Aggiungo.....se mi regalano lroba quando passo nei magazzini non e colpa mia!!, io la accetto epoi se nn mi piace la do via per altro faccio male ? O dovrei tenere tutto? Anche se nn la uso? Fammi capire mossfets ti giuro che nn ho capito il senso del tuo intervento

[mossfet]

Ivan era per sottolineare che tra collezionisti si tende molto a fare scambio, un po come hai fatto tu con i flipper...

[mau81]

Se scambio di stoca......li ho venduti per pagare le tasse e dove ci avrei guadagnato scusa? Di soldi ne ho sempre messi!!!!! Mi sa che son lunico sfigato qui in italia che nn ci ha mai giadagnato una ceppa!!!!
Poi le voci che girano son solo voci!!!, si dice in giro anche che prendo soldi per le vendite dei flipper altrui!!, se come no!!! Tutti i giorni la gente mi regala denaro nn vedi che son ricco?
Se il tuo insinuare che avevo sette flipper e li ho dati via per lucro ti sbagli di grosso!!!!

[mau81]

Le cose dille chiare o chiamami!!!! Perche molte volte vi fate idee sbagliate basate su voci di corridoio che non stanno ne in celo ne in terra!!!

[CarloBlanch]

Mau81 la vendita ci sta e se vendita deve essere anche il lucro é più che giustificato e le lo dico da commerciante.
Tanto che i prezzi che hai proposto erano vantaggiosi.
Poi se tu vendi a prezzo di mercato una cosa che non hai pagato sei bravo e basta e buon per te. Ma in Italia vengono considerati onesti quelli che sbracano i prezzi rovinando il mercato e ladri quelli che chiedono il giusto, per il cliente medio il venditore dovrebbe essere una istituzione caritatevole, come se vendere non fosse un lavoro da retribuire.
Chi é nel settore e ha le mani in pasta ancora riesce a trovare delle buone occasioni e noi che invece non siamo del settore siamo i clienti, é il gioco delle parti, e se si tiene tutto su un livello equo di valorizzazione ne sono tutti contenti.

[mossfet]

Ivan... Mi sà che ti è arrivato l'esatto opposto di quello che intendevo io... La mia era una critica verso chi lucra su questo hobby acquistando a poco e niente, citando come esempio positivo l'unica persona che ha una passione sana (ivan riva), disposto a cedere materiale a prezzi onestissimi e sempre aperto a scambi di materiale... Solo che sto caxxo di virus ti stà sbattendo per benino... Dai ivan, disinfettati da sto caxxo di virus!

[mau81]

Ivan... Mi sà che ti è arrivato l'esatto opposto di quello che intendevo io... La mia era una critica verso chi lucra su questo hobby acquistando a poco e niente, citando come esempio positivo l'unica persona che ha una passione sana (ivan riva), disposto a cedere materiale a prezzi onestissimi e sempre aperto a scambi di materiale... Solo che sto caxxo di virus ti stà sbattendo per benino... Dai ivan, disinfettati da sto caxxo di virus!

Ah ecco!!! Si mi sta mangiando fegato e reni quella merd........menomale che ho smesso di bere gia da mo!!! Se no ro ancoa al pronto soccorso stanattina

[biasini]

Carlo, non esageriamo però...non si tratta di questioni sui prezzi, ma del discorso relativo al fatto che tra collezionisti ed appassionati c'è una diversissima situazione che esula (per fortuna) dal mondo del commercio e che, fondamentalmente, questo è e dovrebbe restare, un forum dove si condivide una passione ed un hobby che, certamente, come tali portano via anche denaro, ma si dovrebbe restar ben lontani dal concetto di ebay o subito.it.

[CarloBlanch]

Si hai ragione, in effetti lo spirito del mercatino dovrebbe essere quello.
Però se devo essere sincero, da acquirente, questo spirito non l'ho notato, non che me ne lamenti, ma le cose che ho preso qui da altre parti si trovano anche a meno, a parte il monitor.
Poi nello spirito di gruppo, io preferisco comprare da un utente del forum, perché so come é stato trattato o ricondizionato l'oggetto.
Parlo da inesperto del settore che non conosce molto bene il mercato.

[-ori-]

Ma in Italia vengono considerati onesti quelli che sbracano i prezzi rovinando il mercato e ladri quelli che chiedono il giusto, per il cliente medio il venditore dovrebbe essere una istituzione caritatevole, come se vendere non fosse un lavoro da retribuire.
Chi é nel settore e ha le mani in pasta ancora riesce a trovare delle buone occasioni e noi che invece non siamo del settore siamo i clienti, é il gioco delle parti, e se si tiene tutto su un livello equo di valorizzazione ne sono tutti contenti.

penso esattamente le stesse cose .
parole sante

[baritonomarchetto]

Mi sembra che stiamo un po' perdendo il senso del topico ragazzi

[Pianela]

L'interdizione alla vendita è un provvedimento serio,per ora viene valutato di volta in volta da tutto lo staff,per quanto riguarda le discussioni aperte non in linea con il regolamento non vengono più lasciate aperte per 24 ora prima di prendere provvedimenti
se il moderatore lo ritiene opportuno valutando parecchi fattori può decidere di agire subito chiudendo,cancellando o spostando in una zona non visibile del Forum fatto questo sarà sua premura mandare un PMall'utente spiegando la situazione e pretendendo per la ripubblicazione
che sia sistemata a dovere!

[Zuane]

Mi permetto di dire, visto che sono tra gli ultimi arrivati, che regolare un mercatino non è per niente facile.
E' difficile gestire chi vende ed è difficile gestire gli acquirenti, soprattutto quando salta il tarlo dell'acquisto a tutti i costi.

Una buona percentuale delle volte la colpa è di entrambi e non di uno solo. Se mi arriva un pm per fare una transazione cosa faccio? Segnalo al moderatore oppure faccio finta di niente e porto avanti la trattativa?

Per me questo è un bel mercatino, soprattutto visto i tempi che passano in cui il commercio, in generale, del retrogame è diventata una fogna nauseabonda.
Dovreste considerare che avere un mercatino in cui tutto gira perfettamente su internet è impossibile, non ci riescono neanche le multinazionali come ebay & comp.

Avete un regolamento, molto preciso e che tocca tutti i punti più importanti. Forse potreste inasprire e semplificare i provvedimenti verso gli utenti che non lo rispettano e basta.
Non mi sembra neanche che ci siano tutti questi truffatori e delinquenti in questo mercatino. Anzi...

Ma si dai, era per dire, scusa lo sfogo, mi sa che non esistono nemmeno 20 posti per vendere articoli arcade. Ci son rimasto male, ma siamo come i bambini, poi però si ragiona e in fondo non si é trattato di un problema così grande, avrò tempo per prenderne un'altra.

:D:D

Ho lo stesso kit con lo stesso gioco, ma adesso è in hold per un amico, se lascia Lui Te la propongo nel mercatino seguendo le regole.

[Der Kommissar]

Molto semplicemente ritengo che, al di là del fatto che ciascun sito abbia o, meglio, debba sicuramente avere le proprie regole di tutto (compreso quindi anche il mercatino) e che magari per forza di cose possano cambiare o evolvere nel tempo, si debba comunque sottostare ad esse, qualunque siano.

Detto questo, trovo comunque difficile applicare dei "paletti" come quelli che leggo, del tipo:

1) se non ha un tot di post inviati, non può sicuramente vendere.

Rispondo: e perchè mai? se si è iscritto oggi un tizio, che magari ignorava l'esistenza di questo forum e che magari ha un garage pieno di roba succulenta per non dire introvabile e che per mille motivi vorrebbe cedere, allora non può farlo solo perchè è appena iscritto e non ha fatto, che so, 100, 200, 500 o 1000 post?? Allora se questa è la regola, lui taglierà sicuramente corto e se ne andrà sicuramente a vendere altrove, e così gli utenti di questo forum perderanno la possibilità di entrare in possesso, in maniera anche fortunosa, di materiale magari sempre cercato.

2) un conto è vendere, un conto è pagare 1 euro e rivendere a 100 euro:

Rispondo: è questo il problema? una persona può avere avuto anche tutto in regalo o pagato del materiale ad un fallimento o a un prezzo simbolico, quindi sono cose personali di chi vende e basta. L'utente che vede l'offerta deve valutare esclusivamente il materiale ed il prezzo. Se ritiene il prezzo interessante per l'oggetto, al di là di quello che il venditore ha pagato per entrarne in possesso, compra a sua volta l'oggetto, altrimenti lo lascia. Punto.
Qui non si sta a disquisire quanto uno ricarica sul prezzo (e ripeto, vale in qualunque settore del commercio ed è assolutamente più che lecito farlo), ma solo se il prezzo di vendita può essere giusto per il materiale (e allora si compra), altrimenti si passa e basta, senza stare a commentare o a dare dei giudizi.
Faccio un ulteriore esempio: un tizio, rilevando un grosso lotto, ed abbassando quindi il prezzo singolo di ciascun oggetto, si trova a pagare un prezzo medio singolo per oggetto di X euro. Il valore di ciascun singolo oggetto, preso uno per uno, è di 20 X. Il tizio butta qui gli oggetti a 10 x, ricaricando quindi del 1000% (ben dieci volte tanto).
Gli utenti vedono oggetti del valore di 20 X in vendita qui a 10 X e giudicano l'acquisto quindi conveniente (il 50% in meno del prezzo di mercato).
E noi vogliamo contestare il tizio che ci guadagnerebbe il 1000% ? Oppure andiamo al sodo, e prendiamo l'oggetto al 50% del suo valore reale? Penso che chi mette la roba sul mercato sia liberissimo di farlo sia a prezzo di realizzo, magari rimettendoci ma giusto per ammortizzare delle spese di chiusura di un'attività, oppure che, lecitamente, per guadagnarci.
Mettere dei paletti su questo fatto, secondo me, vorrebbe dire solamente "tagliare" della merce interessante che potrebbe invece essere disponibile e magari da sempre cercata.
Credo che noi dovremmo solamente guardare il prezzo richiesto e basta, senza farci troppe domande: se lo riteniamo interessante lo compriamo, altrimenti andrà invenduto, quale è il problema?

L'importante, secondo me, è avere il ventaglio di materiale in offerta/vendita più ampio possibile, anzi, al contrario cercare di mettere il meno possibile dei paletti sulla vendita: l'unico risultato che si otterrebbe è che il materiale andrà venduto su altre piazze e basta, perdendo noi delle occasioni. Viceversa, saremo noi, casomai a giudicare quali, tra gli oggetti in vendita saranno delle occasioni (che quindi andremo ad acquistare) e quelle che non lo sono affatto (che quindi rimarranno in mano al venditore).

Per chiudere, l'unica cosa che obiettivamente si può fare, è quella di mettere una sorta di feedback a transazione avvenuta, in modo da tutelare sicuramente l'acquirente, ma anche da far emergere i venditori onesti/corretti di cui ci si può tranquillamente fidare. Inutile dire che in altri siti di vendita questa cosa funziona...quindi c'è solo da trarre esempio da chi c'è già passato e che si è fatto tutte le domande che ora ci facciamo noi.

[Morra76]

Tutto giusto commisario però il primo punto serve solo per evitare che qualcuno usi solo il forum per vendere... Nel senso, se vuoi vendere non ci sono problemi ma quantomeno devi essere un membro attivo del forum! La tua roba in garage ce l'hai oggi che ti sei iscritto quanto tra due mesi o tre quando hai dimostrato di tenere al forum e alle sue attività a non sei solo uno che deve vuotare il garage! Per il secondo punto da te elencato invece mi trovi d'accordo

[Der Kommissar]

continuo comunque a non vedere il problema:
se uno si iscrive SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per vendere, a noi cosa cambia? Cambia che può essere immesso nel mercatino materiale che può essere interessante (o no), giudicheremo poi noi. A me non interessa che qualcuno vuoti il garage....ma vivecersa, che prima di vuotarlo altrove, passi almeno da noi a farci sapere cosa ha da svuotare, poi decideremo casomai dopo noi se svuotarglielo, oppure no.

Il fine del mercatino è proprio questo, anzi dobbiamo evitare che merce che potrebbe essere interessante possa essere da noi tagliata alla fonte (casomai la tagliamo noi dopo non acquistandola).

[CarloBlanch]

Sono d'accordo, la frequentazione del forum non é garanzia di serietà.

inviato da Tapatalk, perdonate gli errori di battitura, il correttore non capisce i termini tecnici.

[Der Kommissar]

certamente, infatti, eventualmente, siamo NOI che dobbiamo dare la garanzia di serietà (attraverso feedback, passaparola, pubbliche segnalazioni qui ecc) ed è questo casomai il punto su cui, secondo me, discutere e decidere le regole.

Infatti può anche iscriversi un tizio dicendo che ha oro da vendere, ma se alla prima vendita l'acquirente scopre che è una patacca, allora dice a tutti pubblicamente che il venditore vende oro quello che, al massimo è bronzo e tutti sono avvertiti.
Questo ovviamente è il caso negativo. Di controparte ci può tranquillamente essere il caso positivo di materiale succulento appena ritrovato o messo in vendita qui piuttosto che altrove e perfettamente corrispondente a realtà.

In poche parole io sono a favore dell'allargare al massimo a monte l'offerta, e poi, casomai di restringerla a valle (mediante segnalazioni, note ecc) e non di...chiuderci una porta a monte senza avere almeno visto cosa c'era oltre tale porta. Preferisco aprire la porta (rimanendo, ovviamente senza entrare, sull'arco della porta stessa, vedere cosa c'è oltre...e casomai decidere di chiuderla dopo avere visto!), piuttosto che chiudermi una porta in faccia senza sapere cosa c'era oltre (magari c'era una buona occasione, così persa per sempre con le ...mie mani!)